Gootti.net

Ajankohtaista 1/2020: Foorumi on toistaiseksi vain lukumoodissa. Uusien viestien tai viestiketjujen lähettäminen ei ole mahdollista. Jäseneksi liittyminen ei ole mahdollista. Vanhat jäsenet voivat kirjautua sisään ja lukea sekä vastaanottaa yksityisviestejä, sekä päivittää profiilinsa tietoja.

Goottifoorumi: Arkisto: Bela Lugosi & Dracula, YleTeema 15.3.

Bela Lugosi & Dracula, YleTeema 15.3.

Kirjoittanut: Ninni (Järjestäjä & Valokuvavastaava)
  • Lähetetty: 17.03.2008 23:00

Lainaus: Cata

johtunee varmaan siitä, että aiemmat yritykseni katsoa mustavalkoisia leffoja, että ovat olleet suomalaisia... Uunoja.

Mikäs Uuno-filmeissä mättää? Kunnioitan Loiria ihan hemmetisti.
Kirjoittanut: Ximmo (Aktiivi)
  • #12
  • Arvo: Mahtigootti1500
  • Lähetetty: 17.03.2008 23:21

Lainaus: Deadboy

Muuten, tuo "tieto": "Käynnisti vampyyrielokuvien genren" on ihan päin helvettiä.


Se on nyt kuitenkin täysin oikea tieto. Dracula nimittäin todellakin käynnisti vampyyrielokuvien genren. Ei missään nimessä kannata syyllistää ekan viestin kirjoittajaa, eikä myöskään mitään netin ohjelmaopasta, koska ei ole mitään syyllistämisen aihetta. On totta, että vampyyrielokuvia oli filmattu aiemminkin, mutta yhtäkään aikaisempaa ei ole voinut nimittää varsinaiseksi genren käynnistäjäksi. Dracula käynnisti genren, piste. Sen jälkeen vampyyrielokuvat olivat kelvollinen aihe myös Hollywoodin mainstream-tuotannolle.

Draculaa (1931) aikaisempia vampyyrifilmejä olen elokuvakirjallisuudesta ja nettiartikkeleista löytänyt kolme kappaletta: The Vampire (1913), Les Vampires (1915), Nosferatu - Eine Symphonie Des Grauens (1922) ja London After Midnight (1927). Näistä yksikään ei kuitenkaan toiminut millään mittarilla minkään genren lähtölaukauksena. Toki Nosferatu onkin yhä edelleen arvostettu teos. Sehän käytti myös pohjanaan Bram Stokerin Dracula-tarinaa, mutta Stokerin perikunta ei halunnut tarinaa filmattavan, ja Murnau joutui tekijänoikeusrikkomusyytteiden pelossa muuttamaan tapahtumapaikkoja muita seikkoja käsikirjoituksestaan. London After Midnight on kiinnostava tekele, sillä siinä vetäisemänsä roolin ansiosta Bela Lugosi sai kiinnityksen Draculan päärooliin. Valitettavasti tästä leffasta ei ole filmikeloja tallessa ja ainoastaan still-kuvista on voitu ihmetellä sen omaperäistä tunnelmaa.

Toki Universalin tuottaman Draculan jälkeenkään vampyyrileffoja ei mitenkään liukuhihnalta putkahdellut, mutta tuohon aikaan leffabisnes oli yleisesti aika lailla nykypäivien meininkiä hitaampaa. Joka tapauksessa Draculan jälkeen vampyyrileffoja alkoi hiljalleen tulla säännöllisesti myös isojen tuotantoyhtiöiden mainstream-tuotantoina.

Vuoden 1931 Draculasta tehtiin kaksi versiota, originaali ja espanjankielinen. Suomessakin myynnissä olleessa Dracula-boksissa (Anttilan tarjouskorissa viisi euroa) on molemmat versiot ja tottahan ne harrastajat puhuvat, se espanjankielinen on oikeasti tyylikkäämpi kuin originaali. Espanjankielistä kuvattiin yöaikaan samoissa lavasteissa ja sen version tekijät saivat päivällä katsella virallisen version työstämistä. Niinpä he pystyivät kuvaamaan samat kohtaukset paremmilla kamerakulmilla ja tarkemmin hiotuilla kameroiden sijoituspaikoilla. Ilmeisesti myös yö vaikutti asiaan, leffasta tuli hämäräperäisempi. Niin tai näin, mutta tuo espanjalainen versio on ihan mielenkiintoinen tuttavuus ja suosittelen tsekkaamaan sen, mikäli Dracula kiinnostaa.

(Mielestäni on amatöörimäinen virhe kirjoittaa muka-tietäviä kommentteja ilman käsitystä todellisesta asianlaidasta.)
Kirjoittanut: Deadboy (Aktiivi)
  • Lähetetty: 18.03.2008 00:10

Lainaus: Ximmo


(Mielestäni on amatöörimäinen virhe kirjoittaa muka-tietäviä kommentteja ilman käsitystä todellisesta asianlaidasta.)

Osoittaa vähän huonoa tapaa keskustella. En mä jaksa tuollaista. Olen eri mieltä, perusteluja on sekä tuohon kirjoittamaasi lisättävääkin mutta antaa olla kun luultavasti vaan harmittaa jos tähän juttuun mukaan lähden aiempien keskustelujen perusteella. Toisen leimaaminen vain muka-tietäväksi tai sen sanojen ivallinen kääntäminen sitä vastaan on varmaan hyviä keinoja voittaa joku väittely jo heti alkuunsa, mutta pidemmän päälle siinä käy niin että sellainen keskustelija saa väitellä yksinään. Mä yleensä huomaan jos toisella on oikea aikomus vaihtaa mielipiteitä asiasta eikä vain tyrmätä ne toisen esittämät säestäen niitä noilla edellä mainituilla konsteilla. Tässä mä en näe yhtään minkäänlaista hedelmällisen keskustelun mahdollisuutta niin antaa todellakin vaan olla.
Kirjoittanut: Ninni (Järjestäjä & Valokuvavastaava)
  • Lähetetty: 18.03.2008 00:59
Joo pääasia ettei aleta taas riiteleen jostain ihan turhaan.
Kirjoittanut: Deadboy (Aktiivi)
  • Lähetetty: 18.03.2008 03:45
^Jeps. Noh, en mä nyt jaksa itseeni ottaa toisen harkitsemattomista puheista. Sen verran voin ottaa takaisin siitä mitä alun alkaen kirjoitin että ei se nyt ihan überkamala virhe ollut laittaa ohjelmaoppaaseen(?) että "käynnisti vampyyrielokuvien genren", mutta epätarkkuus kuitenkin.
Jos ajatellaan "genren käynnistäjää" niin karkeasti sanottuna sellainen on uraauurtava, merkittävä teos joka tuo/luo kulttuuriin jotain selvästi uutta ja tekee sen tunnetuksi ja erityisesti vaikuttaa että samatapaisia juttuja tehdään lisää. Nosferatu täyttää nuo vaatimukset, vaikka ainakin angloamerikkalaisesta näkökulmasta Draculakin on sellainen, mutta siinä vähän sorrutaan hollywood-keskeisyyteen. Kuitenkin Nosferatu oli vampyyrielokuvien genren alullepanijoita ja siten käynnistäjiä. Dracula teki sen tunnetuksi suurelle yleisölle erityisesti USAssa ja se olikin merkittävää silloin koska USA oli noina vuosina saanut elokuvatuotannon osuudesta valtaosan itselleen.

Amerikkalaisilla oli ilmeisesti jo aivan 1920-luvun alkuvuosina suunnitelmia filmata Dracula mutta projekti hylättiin, ilmeisesti useista syistä mutta yksi oli että yleisön mielenkiintoon ei oikein luotettu. Sitten kun Nosferatu ilmestyi ensin Saksassa ja muualla saavuttaen suurta menestystä, Stokerin leski nosti oikeusjutun jonka myös voitti ja Nosferatu vedettiin pois levityksestä. Oikeusjuttua kuitenkin uutisoitiin paljon ja yleisö oli erittäin kiinnostunut sekä siitä että Draculasta muutenkin. Nosferatun suosio oli siis aikaansaanut sosiaalisen tilauksen Draculalle. Se hyödynnettiin ensin 1924 näytelmänä Englantiin ja 1927 NYCiin Broadwylle jotka olivat erittäin suosittuja. Broadwaylla näytteli Bela Lugosi ja Van Helsinginäkin oli sama näyttelijä kuin tulevassa 1931 filmissä. Filmaussuunnitelmia varjosti huono taloustilanne ja Dracula siis ilmestyi vasta 1931, käsikirjoitus perustui pitkälti näytelmään. Draculalla oli siis tunnettavuutta jo ennen kuin elokuva julkaistiin, olivathan näytelmät pyörineet jo useamman vuoden, ja kiinnostuksen niihin taas loi Nosferatu.

Eli pientä korjasta Ximmon tietoihin (näyttääpä noita vääriä tietoja olevan sullakin): Lugosi ei saanut London After Midnightin ansiosta osaa Draculassa koska ei näytellyt ollenkaan LAM:ssa vaan siinä näytteli Lon Chaney. Lugosi näytteli LAM:n uudelleenfilmatisoinnissa Mark Of The Vampire (1935) jonka ohjasi myös Browning. Tätä tietoa ei tarvinnut edes tarkoitushakuisesti kaivella vaan satuin tuon ihan muistamaankin.
Lisäksi, noihin Draculaa edeltäviin elokuviin lisäisin kadonneen unkarilaisen Drakula halála-elokuvan vuodelta 1923, se on kai ensimmäinen Dracula-elokuva mutta ei perustu Stokerin kirjaan. USAn ensimmäinen vampyyrielokuva lienee vuoden 1920 Vampire. Eli on noita aika monta ennen Browningin Draculaakin.
Kirjoittanut: Ximmo (Aktiivi)
  • #16
  • Arvo: Mahtigootti1500
    • • Muokkasi: Ximmo
  • Lähetetty: 18.03.2008 10:44

Lainaus: Deadboy

Osoittaa vähän huonoa tapaa keskustella. En mä jaksa tuollaista. Olen eri mieltä, perusteluja on sekä tuohon kirjoittamaasi lisättävääkin mutta antaa olla kun luultavasti vaan harmittaa jos tähän juttuun mukaan lähden aiempien keskustelujen perusteella. Toisen leimaaminen vain muka-tietäväksi tai sen sanojen ivallinen kääntäminen sitä vastaan on varmaan hyviä keinoja voittaa joku väittely jo heti alkuunsa, mutta pidemmän päälle siinä käy niin että sellainen keskustelija saa väitellä yksinään.

Kyseessä oli vain piikittely, joka osui ilmeisesti aika hyvin kohdalleen, kun se sulkuihinkin lisättynä sai sinut tarttumaan siihen. Piikittelin lähinnä sitä, että itse kirjoitit ensimmäisessä viestisssäsi näin:

"Aika amatöörimäinen virhe kirjoittaa noin."

Viittasit kommentillasi ensimmäisessä viestissä käytettyyn lainaukseen. Ilmeisesti tällainen "amatöörimäisen virheen" vihjaaminen ei kuitenkaan edusta huonoa kommunikaatiomenettelyä silloin, kun sinä sivallat sillä jotain toista kirjoittajaa. Laitoin oman kommenttini vieläpä sulkuihin, jotta se jäisi itse asiasisällöstä erilleen, ja jotta sen ei-niin-totinen vire paljastuisi myös lukijoille.

Lainaus: Deadboy

Mä yleensä huomaan jos toisella on oikea aikomus vaihtaa mielipiteitä asiasta eikä vain tyrmätä ne toisen esittämät säestäen niitä noilla edellä mainituilla konsteilla. Tässä mä en näe yhtään minkäänlaista hedelmällisen keskustelun mahdollisuutta niin antaa todellakin vaan olla.

Yleensä on aivan eri asia kuin aina. Jos todellakin luulet, että tarkoitukseni on vain tyrmätä toisen näkemykset, niin et ainakaan minun kohdallani ymmärrä aikomuksiani lainkaan.
Kirjoittanut: Ximmo (Aktiivi)
  • #17
  • Arvo: Mahtigootti1500
    • • Muokkasi: Ximmo
  • Lähetetty: 18.03.2008 10:54

Lainaus: Deadboy

^Jeps. Noh, en mä nyt jaksa itseeni ottaa toisen harkitsemattomista puheista.

Kuvittelimmeko siis tuon edellisen kommenttisi?

Lainaus: Deadboy

Kuitenkin Nosferatu oli vampyyrielokuvien genren alullepanijoita ja siten käynnistäjiä.

Yksi käynnistäjistä, joihin lukeutuu myös tämä Dracula. Tavallaanhan Dracula käynnisti koko genren jo ennenkuin sitä oli filmattukaan, mutta tässähän ei ole kyse siitä.

Lainaus: Deadboy

Eli pientä korjasta Ximmon tietoihin (näyttääpä noita vääriä tietoja olevan sullakin): Lugosi ei saanut London After Midnightin ansiosta osaa Draculassa koska ei näytellyt ollenkaan LAM:ssa vaan siinä näytteli Lon Chaney.

Ulkomuistista kaivelin hutifaktan ja pahoittelen sitä.

Noin yleisemmin et korjaa tietojani, vaan esität toisenlaisen näkemyksen: sinun mielestäsi vampyyrielokuvien genre käynnistyi jo ennen Draculaa, minun mielestäni ennen Draculaa tuli vain muutama satunnainen teos, ja Dracula vasta käynnisti varsinaisen genren. Toisaalta niitä leffoja tuli suhteellisen harvakseltaan vielä pitkään Draculan jälkeenkin, joten eipä siinä mitään vampyyrivyöryä koettu, onkohan koettu juuri koskaan. Hammer toki pukkasi lyhyehkössä ajassa hieman useampia leffoja sitten myöhemmin ja siinä vaiheessa oli viimeistään kyse omasta pikku genrestään.
Kirjoittanut: Lady Elena (Nimetön)
  • Lähetetty: 18.03.2008 15:57
Pahus, missasin sen dokumentin. Mitä siinä edes oli? Kuka kattoi?
Kirjoittanut: eyrie (Jäsen)
  • Lähetetty: 18.03.2008 17:57

Lainaus: Lady Elena

Pahus, missasin sen dokumentin. Mitä siinä edes oli? Kuka kattoi?

No aika perus jutuista se koostui (Lugosin näyttelijänuran kehittyminen, julkisuus, elokuvat ja uran lasku), moni varmaan tiesi suurimman osan jo ennen dokumentin kattomista. Sitten kanssa hiukan ruodittiin Lugosin hämärää menneisyyttä ja elämää Transylvaniassa. Olihan se sinällänsä ihan kiinnostavaa katottavaa, mutta eipä mulle ainakaan mitään tosi suurta ja ihmeellistä käteen jäänyt.

Varmaan ihan hyvä tapa tutustua Bela Lugosiin, jos ei ole koskaan miehestä pahemmin kuullut aikasemmin.

Tämä aihe on suljettu. Et voi lähettää tähän aiheeseen vastausta. Aihe on todennäköisimmin suljettu siksi, että siinä käsiteltävä asia on puitu perinpohjaisesti ja ns. kaluttu loppuun, tai sitten aihe ei ole enää ajankohtainen (jos viestiketjussa on käsitelty esimerkiksi festivaalia tai konserttia), tai sitten samasta aiheesta on ollut keskustelua jo aikaisemmin. Goottifoorumilla on myös tapana sulkea sellaiset viestiketjut, jotka sisältävät sata (100) sivua, ja avata uusi viestiketju samasta aiheesta toisaalla. Voit halutessasi kysyä foorumin valvojilta tai ylläpidolta syytä tämän viestiketjun sulkemisen syistä.

Vaihda maisemaa

Uutta! Nyt voit ahtaa Gootti.netin kännykkäänkin. Palvelun uusimmat uutiset ja suositun keskustelualueen tuoreimmat viestit löytyvät nyt myös kevytversiona mobiililaitteille suunnatussa Gootti.mobi-palvelussa.

Samanlaisia aiheita
  • Goottifoorumia selaa 7 vakoilijaa ja 0 jäsentä . Kävijäennätys tehtiin 04.01.2022 03:50, jolloin paikalla oli väkeä yhteensä 501 henkeä!