Gootti.net

Ajankohtaista 1/2020: Foorumi on toistaiseksi vain lukumoodissa. Uusien viestien tai viestiketjujen lähettäminen ei ole mahdollista. Jäseneksi liittyminen ei ole mahdollista. Vanhat jäsenet voivat kirjautua sisään ja lukea sekä vastaanottaa yksityisviestejä, sekä päivittää profiilinsa tietoja.

Tappaminen.

Kirjoittanut: Giffirt (Jäsen)
  • #41
  • Arvo: Mahtigootti+
  • Lähetetty: 01.11.2010 18:20

Lainaus: kuopassa

Vaikka mainitsemallasi leirillä olisi yksittäisiä henkilöitä, jotka ovat syyttömiä mihin tahansa, leirin sisältä löytyy paljon sellaisia veijareita, jotka aiheuttaisivat vapaana ollessaan pommiattentaatteja jne. Leirin "hyötysuhde" on hyvä.

Eikö siinä ole mitään ongelmaa, että niitä syyttömiä kidutetaan ja teloitetaan? Missä vaiheessa se on hyväksyttävää? Jos yhden syyttömän kustannuksella saadaan kiinni sata rikollista? Tuhat? Kaksi tuhatta?

Omasta mielestäni tarkoitus ei pyhitä keinoja, eikä kellään saisi olla oikeutta sen puoleen tappaa kuin kiduttaakaan toisia ihmisiä. En usko että esimerkiksi fasismi tai ihmisarvojen riistäminen ovat oikeita ratkaisuja. Erityisesti kun niin monet tutkimukset puhuvat sen puolesta, että esimerkiksi kuolemantuomio ei laske rikoslukuja.
Kirjoittanut: kuopassa (Ylläpitäjä)
  • Lähetetty: 01.11.2010 18:58

Lainaus: Giffirt

Eikö siinä ole mitään ongelmaa, että niitä syyttömiä kidutetaan ja teloitetaan?

Eipä oikeastaan.

Lainaus: Giffirt

Erityisesti kun niin monet tutkimukset puhuvat sen puolesta, että esimerkiksi kuolemantuomio ei laske rikoslukuja.

En tiedä siitä, mutta on ehdottomasti yhteiskunnalle halvempaa lopettaa sellaisen henkilö kuin elättää häntä vuosien ajan. En tiedä sinusta, mutta minä maksan mieluummin veroja sen vuoksi, että vanhuksista huolehditaan ja lapsia koulutetaan. En kovin mielelläni laittaisi rahaa jonkun Jammu Siltavuoren tai muun vastaavanlaisen hirviön elättämiseen.
Kirjoittanut: Giffirt (Jäsen)
  • #43
  • Arvo: Mahtigootti+
  • Lähetetty: 01.11.2010 19:04

Lainaus: kuopassa

Eipä oikeastaan.

Voisitko kuvitella itsesi vastaavaan tilanteeseen? Ottaisiko systeemi päähän siinä vaiheessa, kun olisit henkilökohtaisesti "hukkumissimulaation" vastaanottavassa päässä?

Lainaus: kuopassa

En tiedä siitä, mutta on ehdottomasti yhteiskunnalle halvempaa lopettaa sellaisen henkilö kuin elättää häntä vuosien ajan.

Mihin raja sitten vedetään? Mistä rikoksista voi vielä palautua kunnon kansalaiseksi ja milloin oikeasti on vankeustuomiollaan sovittanut jotain tekemäänsä, ja missä vaiheessa muilla on opikeus tuomita toinen menettämään ihmisarvonsa?

Itse en katso että valtiolla on yhtään enempää oikeutta tappaa ketään kuin yksittäisellä ihmiselläkään.
Kirjoittanut: Nordis (Jäsen)
  • Lähetetty: 01.11.2010 19:54

Lainaus: kuopassa

Eipä oikeastaan.


Ahoi, lintukodosta kajahtaa että pommia vaan rättipäille, kyllä siellä seassa muutama rosmokin kaatuu. Oletko myös sitä mieltä että afrikkalaiset orjat puuvillapellolla ovat ihan ok, jos saadusta puuvillasta on riittävästi hyötyä itselle? Olisi mielenkiintoista tietää kuinka moni Guantamon vanki on oikeasti edes ollut välillinen uhka millekään tai kellekään ja kuinka moni on puolestaan vain sattunut kirjoittamaan turhan kärkeviä mielipiteitä tai olemaan epäonnekseen sukua jollekin koohottajalle. Vettä keuhkoon vaan mokomille? Samoista syistä tapettiin systemaattisesti näilläkin nurkilla alle sata vuotta sitten, ei tarvita kuin muutama hallituksen vaihdos ja kappas, täälläkin on taas ok lahdata ihmisiä poliittisista ja uskonnollisista syistä.
Kirjoittanut: mlrd (Aktiivi)
  • Lähetetty: 01.11.2010 21:58

Lainaus: kuopassa


En tiedä siitä, mutta on ehdottomasti yhteiskunnalle halvempaa lopettaa sellaisen henkilö kuin elättää häntä vuosien ajan.

Jos henkilö todistaa itse toiminnallaan että on täysin yhteiskuntakelvoton ja selvästi vaaraksi muille kansalaisille... Taitaa lukea jenkkilän laissa. Vahinkoa vaan että täälläkin luetaan lakia välillä oikeuden toimesta miten sattuu. Kova tuomio jos noita viljellään liian kevyin perustein.
Kirjoittanut: kuopassa (Ylläpitäjä)
  • Lähetetty: 02.11.2010 00:32

Lainaus: Giffirt

Voisitko kuvitella itsesi vastaavaan tilanteeseen? Ottaisiko systeemi päähän siinä vaiheessa, kun olisit henkilökohtaisesti "hukkumissimulaation" vastaanottavassa päässä?

Tottahan toki se ottaisi tattiin pahasti. Ihan samaan tapaan kuin ketä tahansa muuta. En ole kuitenkaan joutumassa sellaiseen tilanteeseen, joten no problem.

Lainaus: Giffirt

Mihin raja sitten vedetään? Mistä rikoksista voi vielä palautua kunnon kansalaiseksi ja milloin oikeasti on vankeustuomiollaan sovittanut jotain tekemäänsä, ja missä vaiheessa muilla on opikeus tuomita toinen menettämään ihmisarvonsa?

Elinkautiseen vankeusrangaistukseen tuomitut henkilöt olisivat sen rajan toisella puolella. Minä voin määritellä rajan jos te muut ette osaa. Toisaalta meikäläisen tahto ei ole toteutumassa ja sinunkaltaisesi ihmiset ovat niitä, jotka langettavat nykymallin "rangaistuksia" kriminaaleille. Juuri sinunlaistesi sinisilmäisesti hyvää uskovien ihmisten vuoksi esimerkiksi Juha Valjakkala, joka on 16-vuotiaan pojan ja hänen isänsä ja äitinsä tappaja, on elossa ja vapaalla jalalla. Murhamies on vapaana ja perhe on tapettu kuoliaaksi, koska kenelläkään ei ole oikeutta tappaa ketään.

Lainaus: Nordis

Ahoi, lintukodosta kajahtaa että pommia vaan rättipäille, kyllä siellä seassa muutama rosmokin kaatuu.

En itse asiassa ole pommittamassa ketään. Minua ei vain kiinnosta. Pitäisikö täällä lintukodossa murehtia kaikesta siitä pahasta, jota maailmalla tapahtuu? Tai pitäisikö olla huono omatunto siitä kun tämä maa ei ole yhtä huonossa jamassa kuin jokin huonossa jamassa oleva maa? Mielestäni nämä terroristit saavat pommittaa toisiaan kotiseudullaan ihan sydämensä kyllyydestä. Ei ole minun asiani mennä estämään heikäläisten mielitekoja vaikka "sivistynyt länsimainen mies" olenkin. Tässäkin on se raja. Jos niitä pommeja pitää jostain syystä suunnitella tuotavaksi myös länsimaihin, silloin on syytä puuttua peliin ja viskata veijarit Guantanamoon.
Kirjoittanut: ArkkiLuopioX (Nimetön)
  • Lähetetty: 02.11.2010 01:16
En ymmärrä, miksi yhteiskunnasta pitäisi tehdä tasapäistetty muumimamma-federaatio. On selkeä fakta, että kaikki ihmiset eivät ole samanlaisia. Miksi siis kaikista pitäisi yrittää tehdä kukkahattutäti-kohkaajia.

Jos olisin oikeusministeri, niin lobbaisin lainsäädännön siihen suuntaan, että kun kerran Suomessa on tappamiseen kykeneviä henkilöitä, niin kehitetään pikemminkin keinoja myös heidän lahjakkuuksiensa hyötykäyttämiseksi. Jos kerran Suomen esim. täytyy sotia jossain Afganistanissa niin miksi ei sitten lähetetä sinne näitä tappajia hoitamaan taisteluja. Saisivat metsästää ja tappaa ihan luvan kanssa ja täällä kotipuolessa ei tarvitsisi murehtia niin paljoa, jos joku sattuisi joskus tulemaan sinkkiarkussa takaisin.
Kirjoittanut: Loomy (Jäsen)
  • #48
  • Arvo: Edistynyt
  • Lähetetty: 02.11.2010 05:35
Jos joku uhkaisi omaa tai läheiseni henkeä, uskoisin voivani äärimmäisessä tilanteessa tappaa.. Tai ainakin vahingoittaa. Mistäs sitä tosiaan tietäisi, miten reagoisi tollasessa tilanteessa. Mutta jos otetaan tuo aiempi esimerkki, että ystäväni ammutaan, jollen itse ammu tätä uhkaajaa, aivan varmasti ampuisin. Jollen sitten vain hyytyisi paniikista paikoilleni, sekin saattaisi olla mahdollista.

Välillä minussa nousee suoranainen halu kuristaa eläinrääkkääjä omin käsin, kun luen lehdistä taas uusista tapauksista. Varsinkin viime aikoina on ollut tosi paljon juttuja lehdissä; kissoja ammuttu, tapettu kuivausrummussa, koiria heitetty parvekkeelta alas, jokeen ja roikotettu kuristuspannasta parvekkeelta.. SAIRASTA! En ehkä oikeasti pystyisi tappamaan tuollaista ihmistä, mutta voisin kyllä satuttaa. Ja toivon, että joku muu hoitaisi tollaset saastat pois päiviltä..
Kirjoittanut: Giffirt (Jäsen)
  • #49
  • Arvo: Mahtigootti+
  • Lähetetty: 02.11.2010 06:35

Lainaus: kuopassa

Tottahan toki se ottaisi tattiin pahasti. Ihan samaan tapaan kuin ketä tahansa muuta. En ole kuitenkaan joutumassa sellaiseen tilanteeseen, joten no problem.

Eli epäoikeudenmukaisuus on ongelma vain jos se sattuu sinun kohdallesi?

Lainaus: kuopassa

Toisaalta meikäläisen tahto ei ole toteutumassa ja sinunkaltaisesi ihmiset ovat niitä, jotka langettavat nykymallin "rangaistuksia" kriminaaleille. Juuri sinunlaistesi sinisilmäisesti hyvää uskovien ihmisten vuoksi esimerkiksi Juha Valjakkala, joka on 16-vuotiaan pojan ja hänen isänsä ja äitinsä tappaja, on elossa ja vapaalla jalalla. Murhamies on vapaana ja perhe on tapettu kuoliaaksi, koska kenelläkään ei ole oikeutta tappaa ketään.

Minusta on huolestuttavaa, jos ihmisen oikeuskäsitys vaatii automaattisesti tappamaan. En minä allekirjoita täysin niitä tuomioita joita Suomessa jaetaan, joten ole hyvä äläkä oleta sellaista. En myöskään ole sinisilmäinen sen suhteen, että kaikki olisivat halinalleja. Se ei kuitenkaan tarkoita että mielestäni silmä silmästä olisi mitenkään päin toimiva tapa. Kuten jo sanoin, kuolemantuomiot eivät laske rikollisuusprosentteja, eikä institutionalisoiminen tee murhasta oikeutettua. Ihmiselämien arvon mittaaminen ei ole niin yksinkertaista.
Kirjoittanut: BronzeRain (Aktiivi)
  • #50
  • Arvo: Platinagootti+
  • Lähetetty: 02.11.2010 08:50

Lainaus: Giffirt

Eli epäoikeudenmukaisuus on ongelma vain jos se sattuu sinun kohdallesi?

Heitän lusikkani tähänkin soppaan, minusta kuopassa ei kyllä sanonut noin. Minun nähdäkseni hän ei puhunut sen enempää epäoikeudenmukaisuudesta kuin ongelmastakaan. Ymmärrän hänen katsontakantansa, vaikkakaan en ole samaa mieltä. Kaikesta.

Kiduttamista en hyväksyisi. Miksi se olisi tarpeen? Siinä on mahdollisuus aiheuttaa elinikäisiä traumoja syyttömille. Sitten taas toisaalta, jos syyllisyydestä ollaan varmoja ja rikos on riittävän paha, miksei samantien anneta piikkiä, miksi nähdä se kiduttamisen vaiva?

Siitä siis olen samaa mieltä ylläpitäjämme kanssa, että on yhteiskunnan varojen tuhlaamista elättää Jammu-sedän kaltaisia rikollishulluja, jotka on määrätty vain istumaan lukkojen takana hoidossa lopun elämäänsä. Nämäkin rahat palvelisivat paremmassa tarkoituksessa vaikka sitten vanhustenhuollossa tai opiskelijoilla.
Vaihda maisemaa

Uutta! Nyt voit ahtaa Gootti.netin kännykkäänkin. Palvelun uusimmat uutiset ja suositun keskustelualueen tuoreimmat viestit löytyvät nyt myös kevytversiona mobiililaitteille suunnatussa Gootti.mobi-palvelussa.

  • Goottifoorumia selaa 1 vakoilijaa ja 0 jäsentä . Kävijäennätys tehtiin 04.01.2022 03:50, jolloin paikalla oli väkeä yhteensä 501 henkeä!
Järjestä treffit