Vampyyrikronikat (Anne Rice)

Ajankohtaista 1/2020: Foorumi on toistaiseksi vain lukumoodissa. Uusien viestien tai viestiketjujen lähettäminen ei ole mahdollista. Jäseneksi liittyminen ei ole mahdollista. Vanhat jäsenet voivat kirjautua sisään ja lukea sekä vastaanottaa yksityisviestejä, sekä päivittää profiilinsa tietoja.

Goottifoorumi: Arkisto: Vampyyrikronikat (Anne Rice)

Vampyyrikronikat (Anne Rice)

Kirjoittanut: Nibs (Jäsen)

#1

Arvo: Tulokas

Lähetetty: 30.11.2009 02:10

T�ss� on paljon l�pin�� keskustelunaloitukseksi sek� lopussa roolipelimainos. (:

SAATTAA SPOILATA koko kirjasarjaa.

Pid�n ko. kirjoista ja pid�n my�s elokuvista - kyll�, my�s Kadotettujen Kuningattaresta, vaikka se onkin joku maailman v�hiten kirjaversiolleen uskollisin elokuvasovitus kirjasta-elokuvaksi -systeemin historiassa ja lis�ksi h�p�isee kirjojen ja hahmojen kauneuden. Mulla on viha-rakkaus-suhde siihen leffaan. En voi olla rakastamatta sit�, koska n�in sen ekan kerran ennen kuin luin sanaakaan kirjoista ja elokuva kuitenkin toimii elokuvana itsess��n ja on viihdytt�v� (sit� stnan Lestat&Jesse -paritusta lukuunottamatta, mik� saa repim��n hiuksia p��st� kenet tahansa joka ymm�rt�� realististen suhteiden p��lle.) Vihaan sit� koska se ei ole mit��n kirjoihin p�ink��n ja tosiaan h�p�isee ihanat hahmot ja mahtavat tarinapolut. Eli loppujen lopuksi varsinaisesti pid�n siin� vain musiikista ja n�yttelij�ist�.

Luonnollisesti kirjat ly�v�t Kadotettujen Kuningatar -elokuvan laudalta 100-0, mutta pid�n silti monia elokuvaan tehtyj� muutoksia muutenkin oikein hyvin� ja mielenkiintoisina, siin� miss� jotkut ovat ��rimm�isen idioottimaisia ja suorastaan ep�kunnioittavia.

En kuitenkaan pid� kirjoja niin fantastisina, kuin monet - ainakin ulkomaalaiset - fanaattisimmat fanit antavat ymm�rt��. Siis jotkut suhtautuvat Vampyyrikronikat-kirjoihin kirjaimellisesti uskonnollisella paatoksella, ja jos multa kysyt��n, se ei ole en�� tervett�. Saahan sit� toki intohimoisesti ja syd�mens� pohjasta jotakin rakastaa, mutta j�tet��n nyt kuitenkin jotain tilaa muillekin visioille... Ihan oikeesti - luin fanien mielipiteit� Kadotettujen Kuningatar -elokuvasta sen ep�virallisilla fanisivuilla ja joku k�ytti kirjaimellisesti sanaa "jumalanpilkka", ennen kuin uskalsi my�nt��, ett� piti elokuvan visiota siit�, ett� Marius on Lestatin luoja, hyv�n� ideana. Ja ei, se ei toki ole ainoa, joka on antanut mulle monien puolelta uskontosuhtautumismaisen kuvan, vaan ylip��t��n se, miten fanaattisesti ne ulvoo capsien kera ja joka k��nteess� niuhottaa mit� merkitykstt�mimmist� seikoista, kuten Lestatin hiusten v�ri..... Onhan sill� toki pointti kirjassa, mutta ei siit� tarvitse palkokasvia nen��n vet��, ettei se ole sama elokuvassa. Ulkoinen olemus kun ei tee hahmoa persoonan eik� vaikuta tarinapolkuihin.

Pid�n siis kirjoja mielenkiintoisina ja viihdytt�vin� ja ehdottoman kauniisti kirjoitettuna - ja hahmot ovat suurin osa aivan ihania.

Kuitenkin, se oli nimenomaan Kadotettujen Kuningatar -elokuva, joka sai mut kiinnostumaan Vampyyrikronikat-kirjoista. Tosin, oikeastaan vain Lestatin ja Mariuksen takia. Rakastuin niihin totaalisesti jo elokuvassa, vaikka se tarinapolku tuntuikin aina jotenkin v��r�lt�, tai siis, enimm�kseen Marius persoonana tuntui oudolta. Tiesin jotenkin alitajuisesti, ett� joku tossa nyt kusee ja kirjoihin tutustuttuani sain todeta, ett� ne oli idioottimaisesti yhdist�nyt Mariuksen ja Lestatin alkuper�isen luojan, Magnuksen persoonat yhteen. Millainen vertavuotava imbesilli tekee niin, kun kyseess� on kaksi aivan erilaista persoonaa? Ja etenkin, kun Mariuksen oikea persoonallisuus on ehdottoman t�rke� h�nen ja Lestatin suhteen kannalta ja sit� kautta koko sarjalle - tuon suhteen ollen ��rimm�isen t�rke� ja merkitt�v� Lestatin hahmolle, joka on sarjan p��hahmo.

Samasta syyst� revin hiuksia p��st�ni, kun Lestat & Marius -suhde on pahoinpidelty jokaikisess� tunnetussa sovituksessa. Ne musikaalitkin on lahjakkaasti esitt�neet sen suhteen t�ysin p�invastaisena, mit� se on - eli saavat sen n�ytt�m��n silt�, kuin Mariusta ei vois v�hemp�� kiinnostaa ja, ett� t�m� haluaisi eroon Lestatista niin pian, kuin mahdollista. Eijeijei...EI!

Sitten on viel� se joidenkin "fanien" t�ysin perusteeton homovisio. voi huoh.

No mutta siis, se tosiaan oli Lestat ja Marius KK-elokuvassa, joka mut sai tarttumaan kirjoihin ja huomaamaan, ett� olin tosiaan jotenkin onnistunut ymm�rt�m��n sen suhteen todellisen vahvuuden aivan oikein elokuvan vammailuista huolimatta. M� todella toivon, ett� joku tekee kunnollisen, kirjoille uskollisemman minisarjan Vampyyrikronikoista. Palan halusta n�hd� Lestatin ihmisel�m�n ruudulla ja totuudenmukaisen version Lestatin ja Mariuksen suhteesta!!

Ja mit� tulee Lestatin hahmoon - rakastan sit� ihan hirmuisesti. Sit� versiota siis, joka on Veren Vankien j�lkeen. Veren Vangit -kirja Lestat ei liiemmin kolahda, vaikka on sekin kiva, mutta ei l�hellek��n niin kiehtova ja rakastettava, kuin t�m� lopullinen canon Lestat. Olen itse asiassa aloittanut t�nne ketjun yksinomaan Lestatin hahmosta, koska koen, ett� hahmon keskeisint� elementti� ei ole huomioitu tarpeeksi ja muutenkin herra ansaitsee ihan oman topiccinsa.

En ole kiinnostunut muista Anne Ricen kirjoista, mutta Vampyyrikronikat ovat kyll� kolahtaneet ehk� syvemmin ja kovempaa, kuin mik��n muu koskaan ja aiheuttavat niin palavaa ja syv�� inspiraatiota keskustelun ja fanitaiteen saralla, ett� siit� ei kertakaikkiaan p��se eroon muuta kuin keskustelemalla ja piirt�m�ll� / tekem�ll� fanivideoita.

ENT�P� KRONIKOIDEN PITK�AIKAINEN P��HAHMO - LESTAT DE LIONCOURT?

En v�it�, etteik� Lestatin hahmossa olisi muutakin keskeist�, t�rke�� ja kiehtovaa ja etteik� olisi hyv�, ett� niist� puhutaan, mutta kun Lestatin hahmon todella keskeinen elementti on h�nen syv�llisen psykologinen is�-suhde -ongelmansa, ja sit� kautta suhde Mariukseen keskeinen osa hahmoa ja tarinaa. Ei Anne Rice muuten olisi pist�nyt niille elementeille Lestatin tarinaa niin valtavasti painoa.

Ei siis sill�, ett� kaikkien pit�isi keskustella ja pohtia seuraavia asioita oikein urakalla ja erikseen, mutta kun en ole koskaan t�rm�nnyt kehenk��n, joka olisi edes niiden muiden asioiden lomassa vaivautunut miettim��n n�it�kin.

Eli Rice esimerkiksi painottamalla Lestatin ihmisel�m�st� kertovassa osassa Lestatin ��rimm�isen kurjaan ja onnettomaan henkiseen tilaan ja siihen miten h�nen is�ns� ja isoveljens� kohtelivat h�nt� - ja sitten viel� osoittaen oikein kirjaimellisesti Lestatin sanoissa asian olennaisuuteen:
"N�en joskus unta, ett� saatan tappaa heid�t kaikki. Tapan is�ni ja veljeni siin� unessa. Kuljen huoneesta huoneeseen teurastaen heid�t, kuten tein susille.", Lestat kertoo �idilleen. Ja kun tuohon uneen liittyi viel� harvinaisen mielipuolinen s�vy. Ja samaisessa kohtaukksessa Lestatin �idin lausuttua mielipiteens� "Ei, sin� tapoit sudet. Sin� olet mets�st�j�, soturi. Olet vahvempi, kuin kukaan muu t��ll�. Se on sinun tragediasi." - johon Lestat kertoo vain pudistaneensa p��t��n, todeten lukijalle, ett� tottahan tuo oli, mutta ettei sill� ollut merkityst� - se kun ei voinut olla syy niin syv��n onnettomaan tilaan ja pahoinvointiin. Ja tuo juuri kertomansa uni viittaa p�iv�nselv�sti siihen, ett� se oikeasti merkitsev� syy liittyy vahvasti suhteeseen is��n ja veljiin. Lestat totesi ko. kohtauksessa my�s, ett� h�n ei kuitenkaan sanonut t�t� merkitt�v�� vaikuttajaa ��neen, eli korjannut �itins� k�sityst� - sill� ei uskonut siit� olevan hy�ty�.

Ja sitten se Marius. Lestat muistaa mainita Mariuksen v�h�n joka k��nteess� tavalla tai toisella ja kuulostaa pinnalta katsoen jo pakkomielteiselt�. Mutta Kadotettujen Kuningattaren loppupuolella etenkin, k�y kirjaimellisesti ilmi, miten syv�sti Lestat tarvitsee Mariusta: "Sin� lohdutat minua. (AH of you.) En voisi kuvitellakaan j�tt�v�ni sinua, ainakaan kovin pitk�ksi aikaa." se sanoo Mariukselle. Ja kuten ne muutkin, my�s t�m� nimenomainen kohtaus alkaa selv�sti osoitella dialogeissaan heid�n is�-poika -kuviotaan. Ja Vampyyri Lestat -kirjassa Lestat on jatkuvasti romahtamispisteess� tilanteissa, joissa Mariuksesta eroaminen on keskustelun aiheena.

Ja mit� Mariuksen puolelta tulee - h�n painotti keskustelussa miten ep�toivoisesti haluaisi Lestatin j��v�n (k�ytti kerran jopa muotoilua "sinun on viel� teht�v� se, mik� vie sinut minulta hyvin, hyvin pian") ja kielt�ytyi liittym�st� Lestatin seuraan sen elini�n ajaksi, koska suojelisi t�t� aivan liika amaailmalta, eik� voisi sille mit��n. Ja niin se varmasti olisi ollutkin, koska my�hemmin Kadotettujen Kuningatar -kirjassa Marius yritt�� ep�toivoisesti olla Lestatin tukena ja turvana ja suojella jopa vain ajatuksen / telepatian tasolla, kun ei fyysisesti yksinkertaisesti p��se niin tekem��n. (Ensin oli j�ihin vangittu ja toisella kerralla ei l�yt�nyt Lestatia ja Akashaa.)

Ja siis kun se Lestatin l�ht�kohtainen kasvutarina ei luonnollisestikaan vaikuta vain h�nen suhteeseensa Mariukseen vaan h�neen hahmona ylip��t��n. Lestatin ihmisel�m�ss� k�rsim�t ja kokemat asiat luonnollisesti vaikuttavat h�neen persoonana ja hahmokehitykseen ylip��t��n ja kuten sanottua is�-suhde on ��rimm�isen olennainen elementti tuota l�ht�kohtaa. Eli ei oikeastaan voisi sanoa, ett� "no ei mua kiinnosta se juttu ku se vaikuttaa vaan tohon yhteen suhteeseen", koska se vaikuttaa todellisuudessa koko hahmoon.

AIVAN yht� suuresti kuin sit� my�t� se suhde Mariukseen vaikuttaa hahmoon kokonaisuutena, mutta t�ll� kertaa parantavaan s�vyyn sen suhteen miten aiempi vaikuttaja oli pahoinpidellyt. Johan sen elokuva VS. kirjaversio Lestat&Marius -suhteestakin todistaa. Suhteen s�vy ja tarinapolku oli aivan p�invastainen kuin kirjassa ja t�ten my�s Lestat el�m�nasenne oli jokseenkin radikaalisti eri.

Oikeesti oon vuoden p�iv�t ja ylikin etsinyt ja kaikesta muusta puhutaan kyll� suu vaahdossa mutta Lestatin is�suhteesta ja sit� kautta suhteesta Mariukseen ei mit��n - ja ik��n kuin SE ei olisi tarpeeksi, niin sen vammaisen ja per�tt�m�n homosteluvision annetaan jyll�t� t�ydell� volyymella.

Jos Mariuksesta ja Lestatista on puhuttu jollain sivulla sen oikeassa visiossa niin vain pintaraapaisullisesti vain siit� miten Lestat etsi h�nt� opettajakseen. Puhumattakaan siit�, miten totuutta p�invastaisen kuvan viralliset kirja-adaptatiot (elokuva ja se musikaali) antaa ko. keskeisest� suhteesta. Elokuva raiskaa Mariuksen ahhmon yhdist�m�ll� sen Magnuksen persoonaan ja t�ten muuttaa koko Lestat&Marius -suhteen vahvuuden ja l�heisyyden t�ysin p�invastaiseksi todellisesta - ja Lestat-musikaali antaa kuvan kuin Marius olisi vain opetta

Kirjoittanut: Nibs (Jäsen)

#2

Arvo: Tulokas

Lähetetty: 30.11.2009 02:12

opettaja ja jopa sellaisena haluaisi Lestatista eroon sill� punaisella sekunilla, kun t�m� saapui. Xp

Anteeksi. T�� on taas niit� hetki�, kun pit�� p��st�� h�yryj� pihalle.
Olen kai liiankin omistautunut ja innokas Lestat-fani kest�m��n viile�sti ja neutraalisti t�llaista t�rke�� olennaisten elementtien syrjimist� ja pahoinpitely�. Onneksi mulla on v�h�n henksit� tukea muissa ko. asian faneista, jotka jakavat turhautumiseni t�st� ep�arvostavasta tilanteesta.

...Joku p�ssi yritti kerran vedota sen homovision puolesta siihen, miten Lestat ei miss��n vaiheessa sano suoraan mill� tavalla rakastaa Mariusta, vaan sanoo vain rakastavansa t�t�. Mutta on se nyt ihme, jos tyyppi ei n�e mist� rakkaudesta on kyse jo kaiken yll� paasaamani pohjalta, mutta my�s sill�, ettei Lestat miss��n vaiheessa puhu Mariuksesta muuten kuin termeill� "father" (is�), "parent" (vanhempi, niin kuin is� tai �iti), "teacher" (opettaj) ja "high priest" (ylipappi; mink� termin n�kisin viittaavan siihen, miten Lestat nauttii suuresti siit�, ett� muut saarnasivat h�nelle aina kun h�n k�ytt�ytyy kuin pahainen kakara, ja Marius on se, jolta nuhteiden ja saarnan kuunteleminen on h�nest� kaikkein hauskinta ja lis�ksi Marius on aina selv�sti se henkil�, jota Lestat kuitenkin kunnioittaa ja ihan oikeasti kuuntelee tosissaan, eik� vain hauskanpidon kannalta.) Ja kun ei se veren juominen edes ole seksuallista vampyyreille ja se k�y pirun hyvin ilmi kirjoissa monella tapaa. Ja Lestathan juo Mariuksen verta tasan kerran koko niiden olemassaolon aikana mit� kirjoissa siis kerrotaan ja silloinkin saadakseen voimia. Ja rakastaminen tunteenahan ei miss��n nimess� tee kenest�k��n homoa, bit� tai muutakaan, vaan se vaatisi seksuaalisen suhteen.

Olen ulkomaalaisista onnistunut ker��m��n siell� t��ll� yhteen ko. suhteen ja asian faneja - julkaisemalla tekemi�ni fanivideoita, perustamalla faniclubin Fanpop-sivustolle ja yritt�m�ll levitt�� tuota Lestat&Marius -fanisivustoni linkki� ja mainostaa sit� ylip��t��n tiedottavasti... Joten tilanne ei ehk� en�� ole ihan niin paha kuin oli ennen kuin p��dyin internettiin t�m�n pakkomielteisyytt� hipovan rakkauteni kanssa - silloin t�ysin tiet�m�tt�m�n� siit�, ett� muut fanit on nysv�nneet jossain kiven alla ja aiheeseen ei muutenkaan ole netiss� liiemmin pansotettu, mutta... Olisi kiva jos aiheesta her�isi keskustelua my�s Suomen puolella.

Sen haluan t�h�n viel� lis�t�, ett� siin�, miss� pid�n Veren Vangit -kirjan Lestatista, olen kuitenkin todella onnellinen, ett� Anne Rice p��tti muutta ah�nt� niin radikaalisti kuin teki ja mit� h�n ei pystynyt linkitt�m��n yhteen tai perustelemaan, h�n laittoi Lestatin sanojen kautta olemaan vain Louisin valheita. (Vampyyri Lestat -kirjassa Lestat sanoo vihaavansa Louisia niiden kaikkien valheiden takia, joita t�m� kertoi Veren Vangit -kirjassa.)

Koska mielest�ni Lestatin hahmon yksi kiehtovimpia asioita on juuri se, ett� h�n on persoonaltaan kaukana tyypillisest� mielikuvasta vampyyrist�, mutta kuitenkin rakastaa vampyyriytt� ja nauttii tappamisesta. Ja menneisyyteens� katsoen syntyi tullakseen aikanaan kuolemattomaksi ja nimenomaan vampyyriksi. Mutta, ett� t�st� tarkoituksesta huolimatta h�n ei kuitenkaan halua sopeutua lajin yhteiskuntaan � ja samalla kuitenkin pit�� vampyyriytt� lahjana ja nauttii siit�. Lis�ksi hyvin kiehtovaa on se, miten h�n oli ihmisel�m�ss��n pel�nnyt kuollakseen sit� ainoaa asiaa, joka lopulta toi h�nelle onnellisuuden; ihmisel�m�ns� loppupuolella kaiken el�m�ss��n k�rsim�ns� onnettoman henkisen tilan ja kurjuuden t�hden h�n alkoi pel�t� pime�� ja kuolemaa ja lopulta vain kuolemalla ja liikkumalla vain y�aikaan, h�n sai todeta vasta sen my�t� saaneensa kaiken sen, mit� h�nell� olisi pit�nyt olla ihmisel�m�ss��n: Varallisuutta, seikkailuja ja rakastava is�hahmo, joista viimeksi mainittu oli t�ss� viestiss� viittaamiini asioihin katsoen selv�sti h�nelle kallisarvoisempi ja t�rke�mpi asia, kuin mik��n muu koskaan.

Lestatia on sanottu legendaksi kirjallisuuden hahmojen joukossa ja todenn�k�isesti h�n on maailman tunnetuin fiktiivinen vampyyri heti Draculan j�ljess� � ja mielest�ni todella ansaitsee sen aseman.

HALF LIGHT - VAMPYYRIKRONIKAT -ROOLIPELI:
Kyseess� on foorumilla pelattava, tekstipohjainen vuorovaikutteinen tarinakerrontaa-roolipeli.

Anne Ricen Vampyyrikronikoihin hyvin sovelletusti pohjaava roolipeli. Infot niin kattavat, ett� tiet�m�tt�m�mpikin p�rj��. T�ysin itse luomalla hahmolla ei tarvitse tuntea kronikoita lainkaan, mutta kirjoissa esiintyvien hahmojen pelaamiseksi on plussaa, jos on edes osa kirjoista luettu, mutta kronikkahahmoa joutuu soveltamaan, sill� tarinaa on sovellettu kirjoista ja elokuvista. Kadotettujen Kuningatar �osan lopulle sijoittuvan prologipelin lis�ksi tarinaa jatkava oma idea.

Vampyyri Lestat riehuu rockb�ndin johdossa paljastaen vampyyrien salaisuuksia ja on saanut valtaosan lajitovereistaan haluamaan h�net hengilt�, sill� vampyyrien ensimm�inen s��nt� on pysy� varjoissa. Lestatin musiikki her�tt�� my�s maailman ensimm�isen vampyyrin, Akashan, jonka visio maailman tulevaisuudesta ei ilahduta ket��n. Lopulta Akasha on poissa ja Lestat saatu hillitty�, mutta vampyyrit ovat yh� vaarassa, sill� Talamasca � paranormaaleja olentoja tutkiva ja suojeleva salaj�rjest� ei ole en�� niin salainen... Hahmoina ihmiset ja vampyyrit, sek� itse luodut, ett� kronikoista tutut. Rice loi vampyyrien maailmaan syv�llisen n�k�kulman, joten peli saattaa olla virkist�v� poikkeus vampyyriroolipelien joukossa.

http://hiddenkiss.net/halflight/hlrp.php

Kirjoittanut: Heetteri (Ex-inkvisiittori & Miss Halloween 2008)

#3

Arvo: Platinagootti+

Kuvia 5 kpl!

Lähetetty: 30.11.2009 08:55

http://www.gootti.net/keskustelu/4_2530_0.html
http://www.gootti.net/keskustelu/4_507_0.html
http://www.gootti.net/keskustelu/4_1191_0.html

Keskustelu ei olisi tarvinnut omaa aiheenaloitusta, sen olisi voinut tunkea johonkin n�ist�. Lukkoa.

Tämä aihe on suljettu. Et voi lähettää tähän aiheeseen vastausta. Aihe on todennäköisimmin suljettu siksi, että siinä käsiteltävä asia on puitu perinpohjaisesti ja ns. kaluttu loppuun, tai sitten aihe ei ole enää ajankohtainen (jos viestiketjussa on käsitelty esimerkiksi festivaalia tai konserttia), tai sitten samasta aiheesta on ollut keskustelua jo aikaisemmin. Goottifoorumilla on myös tapana sulkea sellaiset viestiketjut, jotka sisältävät sata (100) sivua, ja avata uusi viestiketju samasta aiheesta toisaalla. Voit halutessasi kysyä foorumin valvojilta tai ylläpidolta syytä tämän viestiketjun sulkemisen syistä.

Uutta! Nyt voit ahtaa Gootti.netin kännykkäänkin. Palvelun uusimmat uutiset ja suositun keskustelualueen tuoreimmat viestit löytyvät nyt myös kevytversiona mobiililaitteille suunnatussa Gootti.mobi-palvelussa.

Vampyyrikronikat (Anne Rice)

Samanlaisia aiheita