Pohdiskeluja, luonnosta ja ihmisist�

Ajankohtaista 1/2020: Foorumi on toistaiseksi vain lukumoodissa. Uusien viestien tai viestiketjujen lähettäminen ei ole mahdollista. Jäseneksi liittyminen ei ole mahdollista. Vanhat jäsenet voivat kirjautua sisään ja lukea sekä vastaanottaa yksityisviestejä, sekä päivittää profiilinsa tietoja.

Goottifoorumi: Arkisto: Pohdiskeluja, luonnosta ja ihmisist�

Pohdiskeluja, luonnosta ja ihmisist�

Sivu 1/3:
1
2
3
Seuraava

Kirjoittanut: FilthyMannequin (Aktiivi)

#1

Arvo: Mahtigootti

Lähetetty: 20.02.2008 00:36

T�ss� kun odottelin yhden ohjelman latautumista tietokoneella, niin ajattelin sitten katsoa sellaisen ohjelman kun "Dodon selviytymisopas", joka tuli TV1:ll�. Siin� "Dodo" puhui ihmisist� tyyliin, ett�: ihmiset tukehduttaa maapallon hengilt� ja maailma olisi paljon parempi paikka kun me ihmiset kadottais t��lt�. Ja se tulisi varmaan tapahtumaan t�ss� melko "pian" (eli varmaan sadan, parin sadan, tai yli, vuoden p��st�). No, siit� tuli sitten todella syyllinen olo ja alkoi h�vett�m��n, ett� miksi pit�� olla ihminen.

Me ollaan ihan turhia el�imi� t��ll� maapallolla, eik� meist� oo mit��n hy�ty�. Me ehk� ollaan pelastettu muutama el�inlaji sukupuutolta, mutta se, ett� ne melkein joutui sukupuuttoon on johtunut melko varmasti meist�. Me ollaan muka niin viisaita ja paljon parempia, kuin muut el�imet, mutta oikeastaan meid�n �lykkyydest� on vain haittaa. Loppujen lopuksi...
Joo, ehk� pit�isi v�hent�� t�t� tietokoneen k�ytt��, ja ehk� m� en sittenk��n aja sit� ajokorttia ja ehk� ei pit�is l�ht� koskaan millekk��n kaukomatkalle. Ainakaan lentokoneella... Py�r�ll� vaan maapallon ymp�ri!
Joo ja sitten alan kierr�tt�m��n kaiken mahdollisen ja ostan vaatteet kirpputoreilta.
Ja sitten kouluttaudun johonkin ammattiin, miss� p��see jollain tavalla suojelemaan luontoa. Sillain oikeasti.

Elikk�... mun mielest� t�� on aika t�rke� aihe nyky��n joten ajattelin tehd� t�st� aiheesta keskustelun. (Jos t��ll� jo t�m�ntyylinen keskustelu on jo niin ly�k�� mua paistinpannulla ja poistakaa t�m�, kiitos

)
Eli, mit� mielt� ite ootte t�st� aiheesta?, mit� ootte ite tehneet luonnonsuojelun kannalta? ja jos et ole tehnyt mit��n niin miksi? Tai ihan vain keskustelua esim. ilmaston l�mpenemisest� jne.

Kirjoittanut: Veronica (Jäsen)

#2

Arvo: Asiantuntija

Kuvia 1 kpl!

Lähetetty: 20.02.2008 00:45

Naa on kierr�tt�ny siit� asti kun oman k�mp�n sain. pr�tk� mulla on mutta suomessa on reilu 100 p�iv�� vuodesta ajokelposia p�ivi� joten 30 prosenttia vuodesta yleisill� kulkuneuvoilla. autojen m��r� 2 kertastuu kymmeness� vuodessa joten katotaan nyt kuinka kauan t�ss� melotaan ennenku ***** kaatuu niskaan..

Kirjoittanut: FilthyMannequin (Aktiivi)

#3

Arvo: Mahtigootti

Lähetetty: 20.02.2008 13:15

Niimp�... Autoveroa vois taas kyll� nostaa..

Ehk� v�h�n v�henis autojen hankkiminen... Tai sitten kaikkien pit�is ostaa semmoisia autoja mist� ei synny paljon saasteita ja mink� osat voidaan kierr�tt��.

Nyth�n on tullut niit� autoja mist� jotain 95% voidaan kierr�tt��.

Kirjoittanut: Piiskansiima (Jäsen)

#4

Arvo: Platinagootti+

Kuvia 1 kpl!
• Muokkasi: Piiskansiima

Lähetetty: 20.02.2008 13:53

Ja samaan aikaan teollisuus ei tee asialle mit��n. Yhden tehtaan kulutusm��r� vastaa aika montaa "viherpiipert�j��" eli jos jostain pit�isi aloittaa niin sielt�.

Ja ei, t�m� ei sitten ollut hysteerisen kerskakulutuksen puolustuspuhe. Asialla on vain monta puolta. Juuri nyt n�ytt�� olevan kovasti muodissa se, ett� yksil�n pit�isi alkaa jeesukseksi ettei vaan markkinatalous k�rsisi jos yrityksi� velvoitettaisiin tekem��n jotain erill� lailla...

Olette varmaan n�hneet tv-mainoksen, jossa joku m�enlaskija kertoo kuinka h�n auttaa afrikan n�lk�isi� lapsia tms. T�ti, jonka ammattina on tekolumetettujen, eroosion sy�mien m�kien lasku ja sinne suihkukoneella matkustelu, ostaa omantunnon hyv�ntekev�isyysj�rjest�lt�. Eli miksi turhaan kituuttaa omassa el�m�ss��n kun voi ostaa omantunnon.

Ai niin, ja asianmukainen varoitus:

(saattaa sis�lt�� my�s provosoimista)

Kirjoittanut: kuopassa (Ylläpitäjä)

#5

Arvo: Platinagootti

Kuvia 4 kpl!

Lähetetty: 20.02.2008 14:15

Lainaus: Piiskansiima

Juuri nyt n�ytt�� olevan kovasti muodissa se, ett� yksil�n pit�isi alkaa jeesukseksi ettei vaan markkinatalous k�rsisi jos yrityksi� velvoitettaisiin tekem��n jotain erill� lailla...

N�in juuri. Kaikenmaailman ilmastomuutoksista syyllistet��n sen takia kun olen syntynyt ihmiseksi. Jos meik�l�inen olisi syntynyt joksikin yksisilm�iseksi selk�rangattomaksi nuijap��ksi, ei kenell�k��n olisi valittamista.

Kirjoittanut: Blacksmith (Nimetön) #6

Lähetetty: 20.02.2008 15:38

Lainaus: Piiskansiima

Ja samaan aikaan teollisuus ei tee asialle mit��n.

�l� huoli, kyll� se ilmastonmuutos vaikuttaa kaikkiin t�ll� pallolla asuville, my�s teollisuuspohatoihin ja p��tt�jiin. Ja ehk� tosiaan on parempi ett� ihmisrotu h�vi�� Tellukselta, ainakin el�inten kannalta katsottuna.

Mutta mutta, n�it� ilmastonmuutoksia on ollut maailmanhistoriassa vaikka kuinka monta, viimeisin j��kausikin oli sellaisen aikaansaanos. Miettik��... kuka ihme t��ll� silloin saastutteli? Ehk� ihminen on osasyyllinen nykyiseen ilmastonmuutokseen, mutta vain pienelt� osin. Auringon aktiivisuus ja ilmastonmuutos saattavat olla yhteydess� toisiinsa.

Mutta kierr�tt�misell� ja oikeilla valinnoilla aivan tavallisessa el�m�ss��n voi toki vaikuttaa ilmastomme l�mpenemisen pys�htymiseen, tosin mikroskooppisen v�h�n.

Kirjoittanut: Ximmo (Aktiivi)

#7

Arvo: Mahtigootti1500

Lähetetty: 20.02.2008 22:21

Lainaus: FilthyMannequin

Niimp�... Autoveroa vois taas kyll� nostaa.. Ehk� v�h�n v�henis autojen hankkiminen... Tai sitten kaikkien pit�is ostaa semmoisia autoja mist� ei synny paljon saasteita ja mink� osat voidaan kierr�tt��. Nyth�n on tullut niit� autoja mist� jotain 95% voidaan kierr�tt��.

Autoveroa ei tule miss��n nimess� ainakaan nostaa. Suomessa autot ovat v�ltt�m�t�n pakko. Autoilun verotuksen nostaminen tekisi kaikesta kalliimpaa, koska esimerkiksi k�yt�nn�ss� kaikki rahti/postiliikenne hoidetaan rekka-autoilla. My�s yksityisautoilu on k�yt�nn�ss� v�ltt�m�t�n pakko jokaiselle perheelliselle, kenties aivan Helsingin ydinkeskustaa lukuunottamatta.

Koska yksityisautoilua ei voida kielt�� Suomessa kokonaan, olisikin hyv� vaihtoehto sen aiheuttamien haittojen v�hent�miseen sen edist�minen. Hiilidioksidip��st�t ovat yleens� mainittu yksityisautoilun suurimmaksi ongelmaksi. Niiden v�hent�miseen voitaisiin pyrki� liittym�ll� autoveron alentamista vaativien yksityisautoilijoiden rintamaan. Korkea autovero yll�pit�� saastuttavaa autokantaa. Samalla se ehk�isee uuden v�h�p��st�isen ja teknisesti kalliimman � my�s mahdollisissa onnettomuustilanteissa turvallisemman � autokannan yleistymist�.

Asiat ovat p��laellaan, kun Suomen valtio hy�tyy polttoainetta tuhlaavasta autokannasta polttoaineveroina. T�m� on kuitenkin vain minun henkil�kohtainen mielipiteeni, joka yksityisautoilua edist�v�n� on populistisen l��ppimedian muokkaaman yleisen n�kemyksen vastainen. Tavoitteeni, eli hiilidioksidip��st�jen v�hent�minen, ei kuitenkaan liene yleisen mielipiteen vastainen, ja uskoisin ehdottamani ajatusmallin olevan realistisempi menetelm� tavoitteen saavuttamiseen.

Noin ylip��t��n auto- ja �ljyteollisuus ovat suurimmat syyp��t nykyisiin polttomoottoriratkaisuihin ja niiden aiheuttamiin p��st�ihin. Mik�li todellista kiinnostusta l�ytyisi kaikilta osapuolilta (mukaan lukien kansainv�liset talous- ja kauppaj�rjest�t sek� poliittiset toimijat), niin k�yt�ss� olisi jo nyt vaihtoehtoisia tekniikoita. Toistaiseksi autoja on tuotettu tekem��n kysynt�� ljylle.

Kirjoittanut: BronzeRain (Aktiivi)

#8

Arvo: Platinagootti+

Lähetetty: 21.02.2008 10:29

Lainaus: Ximmo

Noin ylip��t��n auto- ja �ljyteollisuus ovat suurimmat syyp��t nykyisiin polttomoottoriratkaisuihin ja niiden aiheuttamiin p��st�ihin. Mik�li todellista kiinnostusta l�ytyisi kaikilta osapuolilta (mukaan lukien kansainv�liset talous- ja kauppaj�rjest�t sek� poliittiset toimijat), niin k�yt�ss� olisi jo nyt vaihtoehtoisia tekniikoita. Toistaiseksi autoja on tuotettu tekem��n kysynt�� ljylle.

N�iss� yhteyksiss� aina t�rm�� t�h�n ett� jos olisi todellista kiinnostusta/yrityst�. Kaikki kyll� jeesustelevat asiasta, jotain pit�isi tehd�, mutta kuka tekee sellaista mill� olisi todellista merkityst�.
Ja ennen kuin joku ehtii kettuilemaan, niin ei, en tee itsek��n mit��n, pelk�st��n jeesustelen. Se onkin taas se omantunnon ��ni joka puhuu.

Lainaus: Blacksmith

Mutta mutta, n�it� ilmastonmuutoksia on ollut maailmanhistoriassa vaikka kuinka monta, viimeisin j��kausikin oli sellaisen aikaansaanos. Miettik��... kuka ihme t��ll� silloin saastutteli? Ehk� ihminen on osasyyllinen nykyiseen ilmastonmuutokseen, mutta vain pienelt� osin. Auringon aktiivisuus ja ilmastonmuutos saattavat olla yhteydess� toisiinsa.

Meill� oli tuosta aiheesta todella hedelm�llinen keskustelu yhden maailmanparantaja kaverin kanssa. On kyll� ihan totta ett� ilmasto on muuttunut jo miljardeja vuosia, ja ihminen ei ole kuin reilun sadan vuoden ajan ehtinyt muutosta kiihdytt�m��n. Ei voida olla varmoja, johtuuko muutos tosiaan niin paljon ihmisist�. Mutta eih�n se silti oikeuta ihmisi� jatkamaan kulutusta samaa rataa.

Kirjoittanut: Ximmo (Aktiivi)

#9

Arvo: Mahtigootti1500

Lähetetty: 21.02.2008 12:29

Lainaus: BronzeRain

�iss� yhteyksiss� aina t�rm�� t�h�n ett� jos olisi todellista kiinnostusta/yrityst�. Kaikki kyll� jeesustelevat asiasta, jotain pit�isi tehd�, mutta kuka tekee sellaista mill� olisi todellista merkityst�.
Ja ennen kuin joku ehtii kettuilemaan, niin ei, en tee itsek��n mit��n, pelk�st��n jeesustelen. Se onkin taas se omantunnon ��ni joka puhuu.

Yksitt�isell� ihmisell� ei ole t�ss� asiassa yht��n mit��n vaikutuskeinoa. Tai onpas, mutta en pid� pommiattentaatteja ja salamurhia mitenk��n j�rkev�n� toimintamallina. Ongelma on siin�, ett� suurvallat ja suuryhti�t hy�tyv�t nykyisist�, saastuttavista kulkupeleist�. Narut ovat heid�n k�siss��n. Suomen valtionkaan p��t�ksill� ei ole mit��n k�yt�nn�n merkityst�.

Lainaus: BronzeRain

On kyll� ihan totta ett� ilmasto on muuttunut jo miljardeja vuosia, ja ihminen ei ole kuin reilun sadan vuoden ajan ehtinyt muutosta kiihdytt�m��n. Ei voida olla varmoja, johtuuko muutos tosiaan niin paljon ihmisist�.

Ilmastomuutos on faktaa. Ilmastomuutoksessa ei todellakaan ole kyse mist��n tilastollisesta mallista, vaan matemaattis-fysikaalisista yht�l�ist�. Ilmasto seuraa yht� annetuista l�ht�ehdoista v��j��m�tt� yht�l�iden ja lakien mukaan, ei se tilastoihin katsele. N�it� ilmaston tulevaisuuteen vaikuttavia ehtoja ovat auringon s�teilyteho sek� ilman hiukkas- ja hiilidioksidipitoisuus.

Geologit ja taloustieteilij�t voivat tilastoista kaivaa omia mielipiteit��n, mutta ei niill� ole merkityst�. Vain laskentatuloksista voidaan l�yt�� hiilidioksidip��st�jen todellinen merkitys. Meteorologian tutkijat ker��v�t valtavasti tietoja l�mp�tilasta, ilman kosteudesta, ilmanpineesta ja tuulensuunnasta ja voimakkuudesta kaikkialta maapalloltamme, luonnollisestikin vaihtelevista paikoista eri korkeuksilta. Tietojen avulla on laskettu simulaatioita tulevasta niin, ett� kone ennustaa ilmaston tilan jopa 15 minuutin aikav�lein seuraavan 200 vuoden ajalta. Tietenk��n se ei ennusta s��t�, mutta kokonaisuudessaan ilmasto k�ytt�ytyy huippusovelluksen esitt�m�ll� tavalla. T�m� on todistettu ajamalla simulaatiossa tiedot viimeisten nelj�n vuosikymmenen ajalta.

Ilmaston tutkiminen on kemian tutkimista. Jokainen koulussa kemiallisia kaavoja laskenut tiet��, ett� yht�l�ihin on kaavat, joiden mukaan reaktiot toimivat. Ilmasto noudattaa my�s vastaavia kaavoja, vaikkakin monimutkaisempia. Menneiden vuosien tilastojen katsominen on t�m�n suhteen aivan turhaa, koska olosuhteet (kemiallisissa kaavoissa esiintyv�t arvot) ovat vaihtuneet. Jos matemaattisen laskukaavan X ja Y saavat uudet arvot, niin lopputulos vaihtuu. Siin� on turha vahdata tilastoista, mit� aiemmin saman yht�l�n laskeneet ovat tulokseksi saaneet.

Toki osa ilmastomuutoksesta voi olla sattuman oikusta tapahtuvaa vaihtelua, se on selv��. Joka tapauksessa kasvihuoneilmi� on totta ja sit� on turha v�h�tell�.

Kirjoittanut: nahkarotta (Jäsen)

#10

Arvo: Asiantuntija

Lähetetty: 22.02.2008 09:48

Jokin aika sitten joku ilmatieteilij� puhui radiotoimittajalle Helsingiss�, ett� t�ss� kohti, miss� istumme, oli n. 9500 vuotta sitten yli kaksi kilometri� paksu j��. Sitten ilmasto alkoi muuttua, l�mmet�. L�mmint� kautta kesti n. 300 vuotta ja j�� suli niin, ett� sen rintama oli noussut Lahden seudulle asti, johon se j�m�hti, kun ilmasto muuttui taas, se viileni. Syntyi salpausselk�.

Meni muutama satavuotta ja taas ilmasto muuttui ja taatusti ilman pakokaasuja. J��n rintama eteni pohjoista kohti, pys�htyi muutamaksi sadaksi vuodeksi Jyv�skyl�n korkeudelle muodostaen pitk�n hiekkaharju vy�hykkeen, jne.

Nyt ilmasto jatkaa l�mpenemist� niin kun se on monen tuhannannen vuoden aikana tehnykkin. Ihmisten toimet on l�hinn� nopeuttanu asiaa. koska ilmastosta tulee kokoajan suurempi ja suurempi puheen aihe, siit� fiksuimmat on tehny bisnest�.

V�h�n erilaista Dokumenttia:
http://en.sevenload.com/videos/ha4PoKY/The-Great-G lobal-Warming-Swindle

Sivu 1/3:
1
2
3
Seuraava

Tämä aihe on suljettu. Et voi lähettää tähän aiheeseen vastausta. Aihe on todennäköisimmin suljettu siksi, että siinä käsiteltävä asia on puitu perinpohjaisesti ja ns. kaluttu loppuun, tai sitten aihe ei ole enää ajankohtainen (jos viestiketjussa on käsitelty esimerkiksi festivaalia tai konserttia), tai sitten samasta aiheesta on ollut keskustelua jo aikaisemmin. Goottifoorumilla on myös tapana sulkea sellaiset viestiketjut, jotka sisältävät sata (100) sivua, ja avata uusi viestiketju samasta aiheesta toisaalla. Voit halutessasi kysyä foorumin valvojilta tai ylläpidolta syytä tämän viestiketjun sulkemisen syistä.

Uutta! Nyt voit ahtaa Gootti.netin kännykkäänkin. Palvelun uusimmat uutiset ja suositun keskustelualueen tuoreimmat viestit löytyvät nyt myös kevytversiona mobiililaitteille suunnatussa Gootti.mobi-palvelussa.

Pohdiskeluja, luonnosta ja ihmisist�

Samanlaisia aiheita