Gootti.net

Ajankohtaista 1/2020: Foorumi on toistaiseksi vain lukumoodissa. Uusien viestien tai viestiketjujen lähettäminen ei ole mahdollista. Jäseneksi liittyminen ei ole mahdollista. Vanhat jäsenet voivat kirjautua sisään ja lukea sekä vastaanottaa yksityisviestejä, sekä päivittää profiilinsa tietoja.

Goottifoorumi: Yleiset korinat: Sotahistoria

Sotahistoria

Kirjoittanut: kuopassa (Ylläpitäjä)
  • Lähetetty: 15.11.2006 19:52
Pyynnöstä lisäsin nyt tällaisen aiheen, jotta saadaan pidettyä sotahistoria ja armeija-aiheiset jutut erillään.

<cite class="quoting">Lainaus: mlrd</cite> suoralta kädeltä muistelisin saksan aloittaneen sodan ruskeja vastaan. suomen kohdalla saksa taisi ottaa heti sodan alusta rintamavastuun pohjoisella rintamanosalla. eli joukot olisivat olleet suomessa jo etukäteen.
joskin voin tässä haukata sontaa.

välttämättä suomen armeija ei hyökännyt, mutta suomen alueelta saatettiin hyökätä germaanien toimesta. siinä on kyllä tyhjä kohta mun tiedoissa.


Saksalaisten joukkoja oli hiljalleen tuotu Suomeen hyvissä ajoin ennen sotatoimien aloittamista -- veikkaisin heidän tuoneen mukanaan myös runsaasti sen ajan uusinta asekalustoa (mm. panssarinyrkkejä). Sodan käynnistyttyä Saksasta saatiin pyytämällä tilattua lyhyellä viiveellä myös kohtalaisen paljon lentokoneita, jotka tosin Saksa joutui vetämään pois Suomesta siinä vaiheessa kun omat rintamat alkoivat rakoilla muualla maailmassa.

Jep, Saksalla oli Lapin alueen puolustus käsissään. Eräs heille määrätyistä käskyistä oli turvata malmin saanti, jota Saksa kaipasi voidakseen rakentaa sotakalustoa.


Tämä aihe käsittelee tätänykyä sotahistoriaa kautta maailman, kautta aikain.
Kirjoittanut: Iiriva (Miss Halloween 2006 & 2007)
  • Lähetetty: 15.11.2006 20:03
odottakaahan, kunhan historian "suomi ennen autonomiaa"-kurssi alkaa, njäh njäh...
Kirjoittanut: blackie (Jäsen)
  • #3
  • Arvo: Mahtigootti
  • Lähetetty: 15.11.2006 20:56
Täähän keskustelu tehtiin hyvään aikaan Tänään just kirjotin hissassa jatkosodasta esseen.
Kirjoittanut: Tristessa (Aktiivi)
  • Lähetetty: 16.11.2006 09:41
Ei h*vetti, nyt menee suomi24-meiningiksi... jos nyt gootti.netissä keskustellaan sotahistoriasta niin voisi saman tien aloittaa kulttuuri-, talous-, uskonto-, tapa-, käsite-, ja poliittisen historian threadit..
Kirjoittanut: mlrd (Aktiivi)
  • Lähetetty: 16.11.2006 15:15
perkele. ot:ta tähän.

eikös se ole aivan sama missä mitäkin aihetta puidaan?

jos nyt sattuu olemaan kiinnostunut aiheesta, niin ei kai se ole sulta pois?
ja nimenomaan tämän takia ehdotin omaa osiota asialle, jos ei kiinnosta, ei tarvi lukea.
aihe kuihtuu pois, jos ei kiinnostusta ole.

suomi24:n tasoa on ryssä tulee, oletko valmis- viestit. nimimerkillä öäksj.

ja tähän aiheeseen:

muistuiko mieleen päivämäärät, jolloin operaatio barbarossa lähti liikkeelle?
wikin mukaan 22.6. myös suomen alueelta.
suomeen venäjä hyökkäsi 25.6.
sota julistettiin 26.6.
joskin wikipedia on hiukan epäluotettava lähde, kun kirjoittaa saa
kuka tahansa, mitä tahansa.

eli tavallaan suomi hyökkäsi ensin. asialla ei nyt välttämättä ole valtavaa merkitystä, tulos on mikä on ja menetettyjä alueitahan siinä kai takaisin haettiin, korkojen kera. vaan yleinen käsitys että venäjä on aloittanut molemmat sodat, mikä ei pilkkua viilaten pidä paikkaansa.
talvisodan kohdalla ei epäselvyyttä kai ole.
Kirjoittanut: kuopassa (Ylläpitäjä)
  • Lähetetty: 16.11.2006 15:40
Lainaus: mlrd muistuiko mieleen päivämäärät, jolloin operaatio barbarossa lähti liikkeelle?
wikin mukaan 22.6. myös suomen alueelta.
suomeen venäjä hyökkäsi 25.6.


Saksan Suomen-lähettiläs Wipert v. Blücher kertoo kirjassaan "Suomen kohtalonaikoja" seuraavaa:

Kesäkuun 23. päivänä [1941] ulkoasiainministeri kutsui jälleen Venäjän lähettilään puheilleen ja ilmoitti tälle, että Ahvenanmaalle sijoitetaan joukkoja, koska Itämerellä on syntynyt selkkaus. Tämä menettelytapa vastaa v:n 1921 sopimusta. [...] Ulkoasiainministeri esitti vastalauseensa sen johdosta, että Immolan järven luona olivat venäläiset sotilaat tulittaneet Suomen rajavartiojoukkoja. [...] Tuon keskustelun jälkeen ulkoasiainministeri sai tietoonsa, että Pummangissa Petsamon koillisosassa oli venäläinen patteri ampunut suomalaista miinanraivaaja-alusta kohti 40 kranaattia. Kesäkuun 25. päivänä 1941 sitten jännitys puhkesi julkiselkkaukseksi. Tuon päivän aamuna oli ilmahälytys, jota seurasi pommituksia ja it-tulta. Heti sen jälkeen ulkoasiainministeriöstä soitettiin meidän lähetystöömme [Saksan lähetystöön] ja tiedoitettiin, että venäläiset olivat juuri tehneet lentohyökkäyksiä Malmille, Uttiin, Inkeroisiin ja Turkuun ja että Hangon venäläiset patterit olivat tulittaneet kuutta saarta.

Totesin nyt, että venäläiset olivat vastanneet Suomen vastalauseisiin panemalla toimeen suurisuuntaisia pommituksia, että heidän puoleltaan ilmeisesti oli ryhdytty hyökkäykseen ja että siis de facto, tosiasiassa vallitsi sotatila.
Kirjoittanut: mlrd (Aktiivi)
  • Lähetetty: 16.11.2006 16:18
Sanamuotona: kutsui jälleen eli oli ollut jo aiemmin keskusteluja?
päiväksi merkattu 23.6. muttei näiden selkkausten tapahtuma-aikoja.

Ilmeisesti miinanraivaajan tulitus oli samalta päivältä. ja petsamohan oli saksalaisten tukialueena. eipä varmaan venäläisiä kiinnostanut katsoa tarkemmin ketä ampuvat, jos vihollisalueella liikkui, eikä oma ollut.

jos germaanit hyökkäsivät jo edellisenä päivänä suomen alueelta, ei olisi mikään ihme, että etelä-suomessakin rajalla laukaustenvaihto olisi alkanut samana päivänä.

adolf ilmeisesti oli ilmoittanut suomen taistelevan saksan rinnalla, ja saksa hyökkäsi ilman sodanjulistusta. ilmeisesti poliitikot yrittivät kieltää tätä liittoutumista, huonolla menestyksellä.
edelleen, saksalla oli pohjoisen rintaman alueella rintamavastuu. oletettavasti siis hyökkäys käynnistyi myös siellä 22.6. täytyisi etsiä enempi taustatietoa ko. rintamasta, kun se on yleisesti jätetty vähemmälle huomiolle ja keskitytty muille alueille. mainintoja taistelutoiminnasta löytyy lähinnä sivuhuomautuksina muissa yhteyksissä: yleisimpänä taitaa olla maininta sakujen hyökkäysrintamasta, joka ulottuu jäämerelle saakka.
Kirjoittanut: kuopassa (Ylläpitäjä)
  • Lähetetty: 16.11.2006 16:59
Lainaus: mlrd Sanamuotona: kutsui jälleen eli oli ollut jo aiemmin keskusteluja?
päiväksi merkattu 23.6. muttei näiden selkkausten tapahtuma-aikoja.


Jep, Blücher kertoo että Suomen ja Venäjän lähettiläät tapasivat toisiaan tuona aikana hyvin usein. Eli "tapasivat jälleen" viittaa Suomessa 22. päivä kesäkuuta sattuneisiin välikohtauksiin:

Suomen rintamalla sattui tuona päivänä ainoastaan muutamia välikohtauksia. Neljä venäläistä pommikonetta pudotti pommeja pieneen saareen Ahvenanmaan ja Hangon välillä. Muutamat muut venäläiset koneet pommittivat suomalaisia panssarilaivoja. Vaurioita ei sattunut. Lisäksi Suomen itärajan yli lensi koneita, joiden kansallisuutta ei voitu määritellä.

Lainaus: mlrd jos germaanit hyökkäsivät jo edellisenä päivänä suomen alueelta, ei olisi mikään ihme, että etelä-suomessakin rajalla laukaustenvaihto olisi alkanut samana päivänä.


Ainakaan Blücher ei uskonut yhdenkään Suomen määräävässä asemassa olevan henkilön viime hetkeen asti tienneen, syttyisikö idässä sota vai ei.

Suomen sinivalkoinen kirja II kertoo 22. päivä kesäkuun v. 1941 tapahtumista seuraavasti:

Illalla min. Witting totesi hra Orloville, että Saksan ja Neuvostoliiton välillä on sota. Min. Witting luetteli samana päivänä sattuneet Neuvostoliiton ilma- ja maavoimien Suomessa suorittamat pommitukset (Alskär, kaksi suomalaista sotalaivaa, suomalainen Ahvenanmaalle matkalla ollut kuljetuslaiva) sekä esitti niiden johdosta vastalauseen. Hra Orlov sanoi, ettei hän ota protestia vastaan, ja väitti, kom. Molotovin saman päivän puheeseen viitaten, ettei tällaisia pommituksia ole tapahtunut, vaan että päinvastoin Suomen puolelta oli lennetty Venäjälle.

Min. Witting vastasi, että ne 14 venäläistä lentokonetta, jotka tietysti ovat pommitusretkeltään Suomesta palanneet Neuvostoliittoon, ovat selvästi Suomen puolelta tulleet [...]
Kirjoittanut: mlrd (Aktiivi)
  • Lähetetty: 16.11.2006 17:45
no aivan varmasti on ollut keskusteluja lähes taukoamatta.

eli suomen päättävissä elimissä toimineet henkilöt eivät tienneet saksan suunnitelmista tai pikemminkin niiden toteuttamisajankohdista? tai jos tiesivätkin, olivat ymmärrettävistä syistä hiljaa.

näistäkään pommituksista ei mainita tarkkaa aikaa?
saksalaisten hyökkäyshän tapahtui muistaakseni aamuviideltä.
tarvinnee etsiä tietoa pohjoiselta rintamalta, hyökkäsikö saksa siellä samaan aikaan vai oliko ryhmittynyt puolustukseen.

jos hyökkäsi, en ihmettele venäläisten pommituksia.

"Aloittaessaan operaatio Barbarossan eli hyökkäyksen Neuvostoliittoon 22.6.1941 Saksa käytti Suomen aluetta hyväkseen, mikä provosoi Neuvostoliiton aloittamaan sotatoimet myös Suomea vastaan, kun se katsoi Suomen sallivan alueensa käytön hyökkäykseen itseään vastaan ja kun Hitler radiopuheessaan julisti Suomen olevan Saksan liittolainen."

Suomen sodanjohto oli määrännyt sukellusvenelaivueen osallistumaan Viron rannikon miinoittamiseen jo 17.6. ja illalla 21.6. sukellusvenelaivue sai toteuttamiskäskyn tehtävälleen. 22. päivänä aloittivat suomalaiset sukellusveneet sekä suomalaiset ja saksalaiset laivat Suomenlahden miinoittamisen.Miinoitus ulotettiin 22. päivänä Neuvostoliiton miehittämän Viron (mm. Tallinnan) edustalle. Suomalaiset sukellusveneet laskivat miinoja Viron rannikolle 22.6.1941 kello 07.28-09.06 välisenä aikana [Kalervo Kijanen, Sukellushälytys ja Mauno Jokipii, Jatkosodan synty]."

wikistä edelleen. miinoituksistahan tuli myös tv-dokkari joku aika sitte, en muistanut tosin päivämääriä.

tuon mukaan suomalaiset olisivat siis osallistuneet sotatoimiin jo 22.6. aamulla. ilman sodanjulistusta.
Kirjoittanut: Chastel (Jäsen)
  • #10
  • Arvo: Asiantuntija
  • Lähetetty: 24.11.2006 17:33
http://www.iltalehti.fi/uutiset/200611225400501_uu .shtml
Vaihda maisemaa

Uutta! Nyt voit ahtaa Gootti.netin kännykkäänkin. Palvelun uusimmat uutiset ja suositun keskustelualueen tuoreimmat viestit löytyvät nyt myös kevytversiona mobiililaitteille suunnatussa Gootti.mobi-palvelussa.

Samanlaisia aiheita
  • Goottifoorumia selaa 50 vakoilijaa ja 0 jäsentä . Kävijäennätys tehtiin 04.01.2022 03:50, jolloin paikalla oli väkeä yhteensä 501 henkeä!