Gootti.net

Ajankohtaista 1/2020: Foorumi on toistaiseksi vain lukumoodissa. Uusien viestien tai viestiketjujen lähettäminen ei ole mahdollista. Jäseneksi liittyminen ei ole mahdollista. Vanhat jäsenet voivat kirjautua sisään ja lukea sekä vastaanottaa yksityisviestejä, sekä päivittää profiilinsa tietoja.

Jurppiiko Uskovaiset?

Kirjoittanut: Kedira (Nimetön)
  • Lähetetty: 14.11.2010 16:38

Lainaus: Literatura

Pointti oli lähinnä se, että kun jotkut uskonnot ovat melko avarakatseisia, voisi varmaan kristinuskokin olla.


Toisaalta, mitä järkeä on luokitella eri uskontoja ja valita niistä yksi yli muiden itselleen, jos kaikki uskovat ja ajattelevat samalla lailla - ovat yhtä avarakatseisia. Mistä muusta pitää sitten joustaa ja hyväksyä? Juuri se tekee uskonnosta uskonnon, oman laisensa ja spesifin, kun se poikkeaa muista ja tarjoaa rajatun tavan ajatella.

Mutta, joo - taitaa mennä pahasti offin puolelle, joten lopetan. Niin, eikä tarkoitus ollut mitenkään mitätöidä sitä mitä sanoit ja pohdit, tuoda vain omaa näkökantaani tähän esiin ...
Kirjoittanut: Nordis (Jäsen)
  • Lähetetty: 18.11.2010 16:47

Lainaus: Kedira

Toisaalta, mitä järkeä on luokitella eri uskontoja ja valita niistä yksi yli muiden itselleen, jos kaikki uskovat ja ajattelevat samalla lailla - ovat yhtä avarakatseisia. Mistä muusta pitää sitten joustaa ja hyväksyä? Juuri se tekee uskonnosta uskonnon, oman laisensa ja spesifin, kun se poikkeaa muista ja tarjoaa rajatun tavan ajatella.


Ihan näin provoilematta: miksi ihmeessä kukaan haluaa valmiiksi rajatun tavan ajatella?
Kirjoittanut: byron (Jäsen)
  • #613
  • Arvo: Mahtigootti
  • • Muokkasi: byron
  • Lähetetty: 18.11.2010 18:00
Uskovaiset ei jurpi, etenkään ne joilla ei ole mitään valtaa päättää mistään, ja jotka tulee kadulla vastaan ja tarjoilee lehtisiä. Se on vaan mukavaa että ne on huolissaan minun ja muiden sielun voinnista, vaikka tekevätkin sitä varmasti osittain vain miellyttääkseen jumalaansa, ei niinkään aidosta kiinnostuksesta, että miten kenelläkin vastaantulevalla menee elämässään. En ainakaan usko että niitä kaikkia oikeasti kiinnostaa.
Toinen juttu onkin ne mediassa pauhaavat sekopäät. Mutta ne on aika harmittomia... toivottavasti.

Ne on ne äänekkäät ateistit, jotka mua jurppii eniten, koska niihin törmään usein. Siis ne sellaiset, joiden mielestä kaikki uskonnot on typeriä, ja itsekin on typerä ja vajaa, jos uskoo mihinkään muuhun kuin omaan napaansa. Tai noh, satanistit uskoo varmaan enemmän siihen omaan napaan, mutta se onkin se pointti siinä. Ja sekin on varmaan typerää niiden äänekkäiden paremmuuttaan saarnaavien ateistien mielestä. Se onkin hyvä tapa aloittaa uskontoihin liittyvä väittely kutsumalla osapuolta "idiootiksi"... Anteeksi? Sanoinko "väittely"? Tarkoitin "tappelu"
Tykkään enemmän niistä uskovista ja ateisteista, jotka kunnioittavat toisten uskontoja tai uskomatta olemista sekä jättävät muut rauhaan eivätkä ahdistele ja käy päälle vaahto suu pielestä valuen. Ihmisten ei pitäisi kiistellä uskon asioista vaan mielummin pitää yhtä niitä vastaan, jotka yrittävät rajoittaa tuota vapautta uskoa mitä haluaa tai olla uskomatta mihinkään.
Kirjoittanut: Layil (Jäsen)
  • Lähetetty: 19.11.2010 08:50

Lainaus: byron

Uskovaiset ei jurpi, etenkään ne joilla ei ole mitään valtaa päättää mistään, ja jotka tulee kadulla vastaan ja tarjoilee lehtisiä.

Ihan samaa mieltä. Onko kauhea vaiva ottaa lappu ja kävellä pois. Vilkasta voi sitten, jos haluaa. Kuitenkin niillä ihmisillä on yleensä tarkotus. Ärsyttää se, että huudellaan "Sä painut helvettiin" jnejne meininkiä, mutta tommonen asiallinen kertominen esim. kristinuskosta on ok. Juttelemaan voi sitten jäädä jos haluaa.

Lainaus: byron

Ne on ne äänekkäät ateistit, jotka mua jurppii eniten, koska niihin törmään usein.

Tuntuu että itelle on tullu moni tuommonen kohdalle. Ei minkäänlaista kunnioitusta ja mitään vaihtoehtoja muille ajatustavoille. Kaikki muu on väärin, kun se mitä he itse ajattelevat. Ja monesti vauhkoavat ja puhuvat raamatussa lukevista asioista ja sitten kun kysyy "No ootko lukenu raamatun" vastaus on ei. O.o miten sitten voi olla varma mistä siellä puhutaan missäkin kohtaa ja mihin asiaan joku yksi lause on yhteydessä. "sana täältä ja toinen tuolta" meininkiä.

Lainaus: byron

Ihmisten ei pitäisi kiistellä uskon asioista vaan mielummin pitää yhtä niitä vastaan, jotka yrittävät rajoittaa tuota vapautta uskoa mitä haluaa tai olla uskomatta mihinkään.

Mun mielestä tuo on hyvä asia. Tietty ite uskon mihin uskon ja toivon, että muutkin uskois samoin, koska muuten niille tän uskonnon mukaan käy vähän köpelösti, mutta ei ketään voi käännyttää, että se halu pitää ensin lähteä siitä ihmisestä itsestä. yleensä.
Kirjoittanut: byron (Jäsen)
  • #615
  • Arvo: Mahtigootti
  • • Muokkasi: byron
  • Lähetetty: 19.11.2010 16:27

Lainaus: Layil

Tietty ite uskon mihin uskon ja toivon, että muutkin uskois samoin, koska muuten niille tän uskonnon mukaan käy vähän köpelösti, mutta ei ketään voi käännyttää,


Ihan uteliaisuudesta: oletko siis kristitty, ja niitä kristittyjä, jotka uskovat että helvetti on jonkinlainen tulinen pätsi, jossa kidutetaan syntisiä Jeesuksen toiseen tulemiseen asti (jos tuo tuossa meni nyt oikein)? Vai oletko jonkin muun uskontokunnan seuraaja, jossa ei samaan uskovia odottaa jonkinlainen paskanen loppu?

Ainakin yhdellä mun kaverilla oli vähän ongelmia sen kanssa aikoinaan, että sen uskon mukaan se pääsee taivaaseen, mutta aika monet sen kavereista ei.

Mua vaan kiinnostaa toi kristittyjen käsitys helvetistä, vaikka siitäkin on varmaan jossain tuolla jo keskusteltu. Tuon mainitsemani kaverin mukaan helvetti on helvetti, koska siellä pitää olla ilman jumalan rakkautta ja se siksi jotenkin synkkää... mikä ei kyllä kuulosta järkevältä kuten ei myöskään se, että demonit tökkii miekoilla kylkiluiden väliin tulipatsaiden keskellä. Ja jos en nyt ihan paskaa puhu tässä, niin käsittääkseni raamatussa ei ole kuvailtu helvettiä millään tavalla? Muuta kuin että siellä on itku ja hampaiden kiristys tai jotain tuonne päin. Kyseisen kirjan olen lukenut pariin otteeseen, mutta edellisestä kerrasta on nyt sen verran aikaa, etten voi varmuudeksi sanoa oliko noin?

Sivuhuomautus: katson tässä samalla South Parkin jaksoa "Do the handicapped go to hell", ja siellä helvetissä on jonkinlainen hawailainen luau menossa Aiheeseen sopivaa.
Kirjoittanut: Layil (Jäsen)
  • Lähetetty: 20.11.2010 12:31

Lainaus: byron

Ihan uteliaisuudesta: oletko siis kristitty, ja niitä kristittyjä, jotka uskovat että helvetti on jonkinlainen tulinen pätsi, jossa kidutetaan syntisiä Jeesuksen toiseen tulemiseen asti (jos tuo tuossa meni nyt oikein)

Ihan perus kristitty, mutta en kyllä usko, että helvetti on mikään tulinen paikka. Jonkun vertauksen joskus kuulin pelkästä ruohosta, että taivaassa ruoho on aina sopivan pitusta, mutta helvetin puolella todella pitkää ja sitä leikatessa kasvaa samantien uudestaan pitkäks ja aiheuttaa sulle haavoja jne. Vähän huonosti selitetty, mutta tolla periaatteella.

Huomaa että unohtunu nää raamatun jutut, mutta kai se menee niin, että kun tulee "tuomiopäivä" eli kun jeesus tulee uudestaan maanpäälle, lähetetään kaikki uskossa olevat henkilöt taivaaseen ja muut joutuu sitten kestämään kaikki koettelemukset ja sairaudet ja vitsaukset mitä maan päällä tapahtuu. Joku voi oikasta
Kirjoittanut: byron (Jäsen)
  • #617
  • Arvo: Mahtigootti
  • Lähetetty: 20.11.2010 15:14

Lainaus: Layil

Ihan perus kristitty, mutta en kyllä usko, että helvetti on mikään tulinen paikka. Jonkun vertauksen joskus kuulin pelkästä ruohosta, että taivaassa ruoho on aina sopivan pitusta, mutta helvetin puolella todella pitkää ja sitä leikatessa kasvaa samantien uudestaan pitkäks ja aiheuttaa sulle haavoja jne. Vähän huonosti selitetty, mutta tolla periaatteella.


Ok, mä vaan sen verran tiedän, että kaikki noi tuliset pätsit ja demonit hyppii silmillä -vertaukset on keksittyjä juttuja, kuten kaikki muutkin kuvaukset helvetistä. Ja jos oikein rohkeasti uskallan väittää tässä, niin ei ole olemassa mitään kuvauksia helvetistä. Ja jos sellainen paikka olisi olemassa, niin kukaan ei tietäisi mitä siellä tapahtuu. Sikäli uskaltaudun väittämään, että ne jotka eivät usko kristittyjen jumalaan eivät joudu kärsimään ikuisuuksia jossain kidutuksessa (jos nyt kuvitellaan että kaikki nuo kristittyjen tarinat olisivat totta).
Sikäli on ikävä homma, että on jossain vaiheessa onnistuttu iskostamaan jumalan ja helvetin pelkoa uskoviin ihmisiin, kun koko uskonnon pitäisi perustua lähimmäisen rakkaudelle, ja sen kristityn jumalan pitäisi olla rakastava ja anteeksiantava jumala (siis näin Uudessa testamentissä), ja kaikki puheet helvettiin joutumisesta ja kärsimyksestä sekä muiden vainoaminen on sen takia vääränlaista uskon harjoittamista. Vaikka nyt saarnaakin ei-kristitty Ei saisi saarnata toisille toisten omasta uskonnosta.
Mutta ei käy kyllä kateeksi kristittyjä, kun joutuvat tappelemaan raamatun tulkintojen kanssa.
Kirjoittanut: Layil (Jäsen)
  • Lähetetty: 20.11.2010 16:08

Lainaus: byron

kaikki puheet helvettiin joutumisesta ja kärsimyksestä sekä muiden vainoaminen on sen takia vääränlaista uskon harjoittamista. Vaikka nyt saarnaakin ei-kristitty
Kysehän on siitä, että ihminen saa itse tehdä sen valinnan uskooko vaiko eikö usko. (Vapaa tahto). Ne jotka haluaa elää jumalan kanssa niin ne sitten kuolemansa jälkeen pääsee elämään ja ne jotka ei niin ne ei sitten pääse. Jos Jumala on kerran hyvä ja taivas on vain hyvä, Helvettiin jää vain kaikki paha. Sillee sen aattelen, että helvetti on maailma missä kaikki menee periaatteessa vituiks
Kirjoittanut: byron (Jäsen)
  • #619
  • Arvo: Mahtigootti
  • • Muokkasi: byron
  • Lähetetty: 20.11.2010 16:51

Lainaus: Layil

Jos Jumala on kerran hyvä ja taivas on vain hyvä, Helvettiin jää vain kaikki paha.


Itse en hyvään ja pahaan usko On taitavia tekoja ja taitamattomia tekoja.
Ja jos kuvitellaan nyt ihmistä kuoleman jälkeen siinä mielessä kuin kristityt sen näkevät, niin on jäljellä enää sielu: kuinka sielua voisi satuttaa? Henkisesti voisi, mutta henkinen kipu on paljon helpompi torjua kuin fyysinen. Ja millainen rakkaudenjumala antaisi kenenkään kärsiä vain sen takia ettei usko tai on jumalan mielestä syntinen (ja synti on myös huonosti toimiva idea)? Jotenkin olisi helpompi sulattaa se, että olisi taivas jossa voi olla jumalan kanssa, jos siihen uskoo, ja sitten se kadotus, jolloin sielua ei enää ole. Helvetti on vähän huonosti suunniteltu idea

Mutta joo, kyllä mä käsitän sen että kristittyjen uskoon liittyvät asiat on uskon asioita. Miten kukaan kristitty voisi tietää vastauksia mihinkään jumalaan ja kuoleman jälkeiseen elämään liittyviin kysymyksiin. Ne kaikki vastaukset selviää kuitenkin elämän lopussa, eikä yhtään aikaisemmin.
Kirjoittanut: Layil (Jäsen)
  • Lähetetty: 20.11.2010 21:59

Lainaus: byron

Ja millainen rakkaudenjumala antaisi kenenkään kärsiä vain sen takia ettei usko tai on jumalan mielestä syntinen (ja synti on myös huonosti toimiva idea)?

Synnithän on anteeksi annettu. Sen takia Jeesus kuoli ristillä. Ehkä Jumalan olis pitänyt luoda ihminen uskovaiseksi heti syntymästään asti ilman valinnanvapautta niin ei olisi tätä kadotus/helvetti ongelmaa, mutta päättipä antaa vapaan tahdon.

Vaikeita kysymyksiä eikä kaikkeen ole vastausta. Eikä koskaan tiedetä mikä on oikeasti sitten totta jne. välttämättä. Sen takia kyse onkin siitä uskosta.
Vaihda maisemaa

Uutta! Nyt voit ahtaa Gootti.netin kännykkäänkin. Palvelun uusimmat uutiset ja suositun keskustelualueen tuoreimmat viestit löytyvät nyt myös kevytversiona mobiililaitteille suunnatussa Gootti.mobi-palvelussa.

  • Goottifoorumia selaa 2 vakoilijaa ja 0 jäsentä . Kävijäennätys tehtiin 13.04.2020 19:19, jolloin paikalla oli väkeä yhteensä 437 henkeä!
Järjestä treffit