Gootti.net

Ajankohtaista 1/2020: Foorumi on toistaiseksi vain lukumoodissa. Uusien viestien tai viestiketjujen lähettäminen ei ole mahdollista. Jäseneksi liittyminen ei ole mahdollista. Vanhat jäsenet voivat kirjautua sisään ja lukea sekä vastaanottaa yksityisviestejä, sekä päivittää profiilinsa tietoja.

Goottifoorumi: Arkisto: Mitä teille merkitsee itsenäinen Suomi?

Mitä teille merkitsee itsenäinen Suomi?

Kirjoittanut: tapsuli (Jäsen)
  • #201
  • Arvo: Asiantuntija
  • Lähetetty: 15.12.2009 20:44
Heitetään lisää vettä kiukaalle ja jatketaan keskustelua hieman otsikon vierestä.

Lainaus: kuopassa

Juuri panttipataljoonan miehet ja pari naista ovat olleet halukkaita uhraamaan elämänsä isänmaan vuoksi

Olen asiasta hieman eri mieltä riippuen miten asiaa tarkastellaan.Olen sitä mieltä Suomalainen Waffen-SS-vapaaehtoispataljoona (panttipataljoona) taistaeli ainoastaan Natsi-Saksan puolesta koska heitä käytettiin Natsi-Saksan etujen ajamiseen.Jos taasen tarkastellaan yksilötasolla eli yksittäisistä vapaaehtoisista niin heillä on saattanut olla sellainen käsitys että he taistelevat isänmaan puolesta.

Lainaus: azpzv

Lainaus: tapsuli

1941-1943.Ovatko hekin ansainneet itsenäisen suomen pelastajan maineen vaikka eivät suoraan taistelleet suomen puolesta?


Eiköhän tämäkin ole selvä juttu.En epäröinyt "sekunttiakaan,"kun heitit tän kysymyksen!


Jos tuntee kyseistä asiaa niin tuosta vastauksestasi voisi vetää johtopäätöksenä että et syystä tai toisesta mieti asiaa loppuun.

Lainaus: mlrd

Eivätkä he ihan tarkkaan ottaen kesälomille sen reissun jälkeen jääneet.

Juu eivä jääneet.Vapaaehtoiset jäivät Natsi-Saksaan ja loput siirrettiin suomen armeejaan eri joukko osastoihin.

Lainaus: Abigor

azpzv:n täytyy olla jumalatason trolli tai harvinaisen suoraselkäisen nationalistiksi kasvatettu. Epäilin sitä jo aikaa sitten, mutta kuva vahvistuu koko ajan.


Itse kyllä veikkaan että peeloilee tahattomasti.
Kirjoittanut: azpzv (Nimetön)
  • #202
  • • Muokkasi: azpzv
  • Lähetetty: 15.12.2009 21:20

Lainaus: tapsuli

Itse kyllä veikkaan että peeloilee tahattomasti.

Mistä niin päättelet Sir?!

Lainaus: tapsuli

Jos taasen tarkastellaan yksilötasolla eli yksittäisistä vapaaehtoisista niin heillä on saattanut olla sellainen käsitys että he taistelevat isänmaan puolesta.

He taistelivat isänmaan etujen "puolesta"Silloinkin!
Kirjoittanut: Mortale (Aktiivi)
  • Lähetetty: 15.12.2009 21:49

Lainaus: azpzv

He taistelivat isänmaan etujen "puolesta"Silloinkin!

Mistä tiedät niin hyvin ? Olitko kenties siellä silloin ? Minun mielestäni tuota ei voi tietää muut kuin ne jotka olivat siellä juuri silloin osallisena asiassa.
Kirjoittanut: Sanctus Sanctorum (Biomechanoid)
  • #204
  • Arvo: Asiantuntija
  • Lähetetty: 15.12.2009 22:29
Itsenäinen Suomi merkitsee minulle vapautta, hyvinvointia, sananvapautta, uskonnonvapautta, poliittista vapautta, hyvää terveydenhoitoa, kohtuullista sosiaaliturvaa ja niin edelleen.

Itsenäinen Suomi on siltäkin kannalta hyvä maa, että jos joku ei täällä viihdy, täältä pääsee pois eikä koskaan tarvitse palata takaisin, jos niin haluaa.

Itsenäinen Suomi on minun kotimaani, siellä ovat minun, perheeni ja sukuni juuret, syvällä tämän maan kamarassa kiinni.
Kirjoittanut: azpzv (Nimetön)
  • Lähetetty: 15.12.2009 22:38

Lainaus: Mortale

Olitko kenties siellä silloin ?

Olin...

Lainaus: Sanctus Sanctorum

Itsenäinen Suomi merkitsee minulle vapautta, hyvinvointia, sananvapautta, uskonnonvapautta, poliittista vapautta, hyvää terveydenhoitoa, kohtuullista sosiaaliturvaa ja niin edelleen.

Tätä kaikkea,ja lisääkin tulee,jos ei riitä!?
Kirjoittanut: Nordis (Jäsen)
  • Lähetetty: 15.12.2009 22:50

Lainaus: Sanctus Sanctorum

Itsenäinen Suomi merkitsee minulle vapautta, hyvinvointia, sananvapautta, uskonnonvapautta, poliittista vapautta, hyvää terveydenhoitoa, kohtuullista sosiaaliturvaa ja niin edelleen.

Lainaus: azpzv

Tätä kaikkea,ja lisääkin tulee,jos ei riitä!?



*Mielikuva valtionpäämiehestä heittämässä kiululla lisää hyvinvointia ja uskonnonvapautta kansalle huutaen samalla "Kyllä tätä riittää!!"*
Kirjoittanut: kuopassa (Ylläpitäjä)
  • Lähetetty: 15.12.2009 23:56

Lainaus: tapsuli

Olen asiasta hieman eri mieltä riippuen miten asiaa tarkastellaan.Olen sitä mieltä Suomalainen Waffen-SS-vapaaehtoispataljoona (panttipataljoona) taistaeli ainoastaan Natsi-Saksan puolesta koska heitä käytettiin Natsi-Saksan etujen ajamiseen.Jos taasen tarkastellaan yksilötasolla eli yksittäisistä vapaaehtoisista niin heillä on saattanut olla sellainen käsitys että he taistelevat isänmaan puolesta.

Yksilötasolla he taistelivat Natsi-Saksan puolesta, mutta sen konkkaronkan värväytyminen oli poliittinen ele Suomen hallitukselta Saksan suunnalle, joka viestitti myös tämän osapuolen tekevän osansa taistelussa kommunismia vastaan. Tuon joukon sallittiin värväytyä saksalaisten joukkoihin määräajaksi, koska sen katsottiin vahvistavan Suomen-Saksan välisiä suhteita. Ei ole mielestäni millään tapaa nolo/kauhisteltava asia jos suomalaiset taistelivat Wehrmachtin tai Waffen-SS:n riveissä, koska ne rivit taistelivat yhteistä vihollista vastaan. Panttipataljoonan lähtemisen yksi edellytys oli se, ettei suomalaisia joukkoja käytettäisi muuhun kuin kommunismin pysäyttämiseen.

Lainaus: tapsuli

Juu eivä jääneet.Vapaaehtoiset jäivät Natsi-Saksaan ja loput siirrettiin suomen armeejaan eri joukko osastoihin.

Se joukko tosiaan ripoteltiin ympäri Suomen armeijaa juurikin arvokkaan koulutuksen ja kokemuksen takia sen jälkeen kun parin vuoden pituinen soppari oli päättynyt.
Kirjoittanut: mlrd (Aktiivi)
  • Lähetetty: 16.12.2009 01:58

Lainaus: kuopassa

Se joukko tosiaan ripoteltiin ympäri Suomen armeijaa juurikin arvokkaan koulutuksen ja kokemuksen takia sen jälkeen kun parin vuoden pituinen soppari oli päättynyt.

Se joukko joka oli jäljellä.

Tekivät oman osansa kuitenkin "omassakin" sodassa, vieläpä siinä pahimmassa vaiheessa.
Lapin sotaan noita ei kuitenkaan enää otettu, koska olivat vannoneet lippuvalan myös saksan puolella.

On se kiva katsoa kuinka sellainen asia kuin itsenäisyys myydään, kun jotkut ovat sellaisen takia ihan verissäpäin tapelleetkin. (Ei meidän tästä tarvi äänestää, kun se ei mene perustuslain edelle)
Kirjoittanut: God Of Wind (Jäsen)
  • #209
  • Arvo: Asiantuntija
  • Lähetetty: 16.12.2009 13:43

Lainaus: kuopassa

Ei ole mielestäni millään tapaa nolo/kauhisteltava asia jos suomalaiset taistelivat Wehrmachtin tai Waffen-SS:n riveissä, koska ne rivit taistelivat yhteistä vihollista vastaan. Panttipataljoonan lähtemisen yksi edellytys oli se, ettei suomalaisia joukkoja käytettäisi muuhun kuin kommunismin pysäyttämiseen.



...Isosetäni oli tuolla...eikä hän tullut takaisin.......
Kirjoittanut: Sanctus Sanctorum (Biomechanoid)
  • #210
  • Arvo: Asiantuntija
    • • Muokkasi: Sanctus Sanctorum
  • Lähetetty: 16.12.2009 14:19
Entinen liikunnanopettajani oli mukana myös. Ei koskaan kertonut mitään noista ajoista vaikka välillä utelu oli sivullisestakin vähintäänkin kiusallista.

Suomalainen SS-vapaaehtoispataljoona.
Finnisches Freiwilligen-Bataillon der Waffen-SS tai alkujaan SS Freiwilligen-Batallion Nordost oli vuosina 1941-1943 Saksan itärintamalla osana SS-divisioona Wikingia (5. SS-Panzer-Division Wiking) toiminut suomalaisista vapaaehtoisista koottu Waffen-SS:n joukkoyksikkö. Yksikkö tunnetaan myös suomeksi nimellä Panttipataljoona professori Mauno Jokipiin kirjan perusteella. Pataljoona oli Suomen epävirallinen panos Saksan propagoimaan eurooppalaiseen ristiretkeen bolševismia vastaan, mihin pyrittiin saamaan edes yksi yksikkö tai joukkoyksikkö jokaisesta maasta, myös Saksan miehittämistä maista, ja pataljoona oli näin Suomen diplomaattinen ele Saksalle.

Julkisuudelta salassa mutta valtiojohdon tieten keväällä 1941 tapahtunutta värväämistä hoitamaan nimitettiin entinen Etsivän keskuspoliisin päällikkö Esko Riekki ja jääkärieverstiluutnantti Ragnar Nordström. Helsingissä toimi Insinööritoimisto Ratas, jonka kautta värvätyt toimitettiin Hankoon ja sieltä laivalla Saksaan. Värvättäville oli olemassa tiukat standardit, esim. alaikäisiä ei olisi saanut päästää matkaan. Monta miestä lähti väärennetyllä lupalapulla (joka olisi pitänyt olla vanhempien kirjoittama) ja SS-standardien mukainen ei-arjalainen tausta jäi tutkimatta. Toisaalta Suomesta ei haluttu lähettää pataljoonaan esimerkiksi vakaumuksellisia kansallissosialisteja. Tällä haluttiin torjua mahdollisuus siitä, että mahdollisesti myöhemmin Suomeen palaavat Waffen-SS:n miehet olisivat toimineet Suomessa Saksan johtaman kansallissosialistisen kaappauksen ydinjoukkona.

Ensimmäinen erä vapaaehtoisia suomalaisia saapui 8. toukokuuta 1941 Turusta SS Adlerilla Danzigiin. Heidät lastattiin junaan, joka kulki Stralsundin varusvaraston kautta Heubergin koulutuskeskukseen lähelle Sveitsin rajaa. Kaksi muuta erää teki saman matkan, neljäs matkusti kesäkuun alussa Vaasasta Stettiniin SS Bahia Lauralla ja viides taas Adlerilla Turusta Danzigiin, jossa se oli 7. kesäkuuta. Loppuerät vietiin koulutukseen Wieniin. Suomalainen Waffen-SS -pataljoona perustettiin Wienissä 15. kesäkuuta 1941. Sen nimi oli SS Freiwilligen-Batallion "Nordost". Pataljoonaan kuului esikunta, kolme jalkaväkikomppaniaa ja raskas komppania. Pataljoonan komentajaksi määrättiin SS-Hauptsturmführer Hans Collani. Koulutusta jatkettiin Stralsundissa ja Truppenlager Groß Bornissa Itä-Pommerissa. 15. lokakuuta 1941 vannottiin sotilasvala Adolf Hitlerille.

3. joulukuuta 1941 pataljoona siirtyi rintamalla Vinnitsaan Ukrainaan ja kohti Stalinoa (nyk. Donetsk), jossa se alistettiin Waffen-SS-divisioona Wikingille. Toukokuussa 1942 pataljoona sai nimen III/Nordland, kolmas pataljoona Nordlandin rykmentissä. Kesällä 1942 se oli valloittamassa Länsi-Kaukasiaa, tarkoituksena päästä Grosnyihin. 16. lokakuuta 1942 se valtasi kukkulan numero 701 Malgobekin laitamilla SS-Untersturmführer Tauno Pohjanlehdon johdolla raskain tappioin.

24. huhtikuuta 1943 pataljoona irrotettiin SS-divisioona Wikingistä ja kuljetettiin Saksaan, josta se rahdattiin loman jälkeen Tallinnaan ja Hankoon kuljetusalus SS Warthella. Hangossa pidettiin vastaanottoparaati 2. kesäkuuta 1943. Pataljoona lakkautettiin 11. heinäkuuta 1943 ja miehet siirrettiin vapaaehtoisesti jääviä lukuun ottamatta Suomen armeijaan.

Pataljoona menetti 255 miestä kaatuneina, 686 haavoittuneina ja 14 kadonneina.[1]

Sodan jälkeen monet entiset SS-miehet joutuivat punaisen Valpon kuulusteluihin ja useat menettivät työnsä puolustusvoimissa. Moni pakeni Yhdysvaltoihin ja aloitti siellä sotilasuran uudestaan: näin menettelivät muun muassa Antero Aakkula ja Lauri Törni. Lauri Törni oli jatkanut taistelemista Saksan puolella senkin jälkeen kun Suomi oli tehnyt aselevon Neuvostoliiton kanssa ja kun sotatoimet Suomen ja Saksan kesken olivat alkaneet. Hän oli tuon ajan koulutuksessa Saksassa. Antero Aakkula puolestaan osallistui asekätkentään. Unto Parvilahti luovutettiin Neuvostoliittoon yhtenä nk. Leinon vangeista.

Sittemmin kenraaliksi kohonnut Adolf Ehrnrooth arvioi suomalaisia SS-miehiä jatkosodassa siten, että nämä olivat kyllä hyvää sotilasainesta, mutta valiosotilaan maine aiheutti näille usein ylenmääräistä näyttämisen tarvetta, joka johti turhaan riskinottoon. Suomalaispataljoonan komentaja, SS-Obersturmbannführer (myöh. SS-Standartenführer) Hans Collani taas arvioi suomalaisiaan seuraavasti Hitlerille: "Siellä missä suomalaiset seisovat, ovat parhaat miehenne."

Waffen-SS:ään palvelukseen lähteneet suomalaiset vapautettiin palveluksen ajaksi suomalaisesta asevelvollisuudesta, minkä vuoksi heidän toimintansa oli Suomen valtion hyväksymää. Suomalaisvapaaehtoisten asioita ei hoitanut puolustusministeriö, vaan ulkoasiainministeriö. Waffen-SS:ään osallistuneet saivat vapautuksen samanaikaisesta suomalaisesta asevelvollisuudesta, eikä heidän tarvinnut osallistua jatkosotaan. Suomen tehtyä aselevon Neuvostoliiton kanssa ja alettua sotatoimet Saksaa vastaan, joutuivat Saksan palvelukseen jääneet tai sinne siirtyneet suomalaiset rikosoikeudellisesti ongelmalliseen asemaan Suomen ja Saksan välille muodostuneen sotatilan vuoksi. Tästä heitä rangaistiin sodan jälkeen.

Ettei kellekään jää epäselväksi.

Tämä aihe on suljettu. Et voi lähettää tähän aiheeseen vastausta. Aihe on todennäköisimmin suljettu siksi, että siinä käsiteltävä asia on puitu perinpohjaisesti ja ns. kaluttu loppuun, tai sitten aihe ei ole enää ajankohtainen (jos viestiketjussa on käsitelty esimerkiksi festivaalia tai konserttia), tai sitten samasta aiheesta on ollut keskustelua jo aikaisemmin. Goottifoorumilla on myös tapana sulkea sellaiset viestiketjut, jotka sisältävät sata (100) sivua, ja avata uusi viestiketju samasta aiheesta toisaalla. Voit halutessasi kysyä foorumin valvojilta tai ylläpidolta syytä tämän viestiketjun sulkemisen syistä.

Vaihda maisemaa

Uutta! Nyt voit ahtaa Gootti.netin kännykkäänkin. Palvelun uusimmat uutiset ja suositun keskustelualueen tuoreimmat viestit löytyvät nyt myös kevytversiona mobiililaitteille suunnatussa Gootti.mobi-palvelussa.

Samanlaisia aiheita
  • Goottifoorumia selaa 8 vakoilijaa ja 0 jäsentä . Kävijäennätys tehtiin 04.01.2022 03:50, jolloin paikalla oli väkeä yhteensä 501 henkeä!