Gootti.net

Ajankohtaista 1/2020: Foorumi on toistaiseksi vain lukumoodissa. Uusien viestien tai viestiketjujen lähettäminen ei ole mahdollista. Jäseneksi liittyminen ei ole mahdollista. Vanhat jäsenet voivat kirjautua sisään ja lukea sekä vastaanottaa yksityisviestejä, sekä päivittää profiilinsa tietoja.

Goottifoorumi: Yleiset korinat: Armeija

Armeija

Kirjoittanut: ArkkiLuopioX (Nimetön)
  • #481
  • • Muokkasi: ArkkiLuopioX
  • Lähetetty: 26.10.2010 20:06

Lainaus: byron

Armeija voisi olla hauska kokemus (pääsee leikkimään sotaa), jos tyypit siellä eivät olisi täydellisiä kuspäitä (ainakin täällä päin asia on niin), ja armeijan tarkoituksena ei olisi opettaa tappamaan "vihollisia" (eli ei siis ihmisiä). Se kun on vielä sellaista aivopesua koko homma. Veli kertoi aika tarkkaan mitä se meininki siellä oli, ennen kuin totesi että se on hullua hommaa, ja vaihtoi sivariin. Niin, ja minähän en tykkää määräilystä, joten se siitä.


Hmmm.... Hmmm.... Ehkäpä hiukan kommentoin/kritisoin

a) Airsoft-harrastajien toiminta menee enemmän sinne sodan leikkimisen puolelle, varusmiespalveluksella on vähän monisyisempää merkitystä.

b) Kun olet siellä kutsunnoissa, niin niissä voi esittää toivomuksia siitä, että minne haluaa. Jos haluaa tiukkaa ja kovaa menoa, kuulemma sissikoulutus pienissä varuskunnissa on sitten oikea paikka. Jos taas haluaa päästä rennommalla, niin kannattaa hakea Suomen 3:n valmiusprikaatiin a.k.a. Isot Sivistyneet Putiikit. Karjalan Prikaati, Porin Prikaati ja Kainuun Prikaati siis ovat vaihtoehdot. Niissä on lähes kaikki aselajit ja ne on sen verran julkisempia, että meno ei ole niin HCta kuin ehkä pienemmissä. (Niihin valmiusprikaateihin kuulemma laitetaan kaikkien poliitikkojen tissiposkiset kakarat, joiden iskät halutaan pitää rauhallisina )

c) Henkilökunta, ammattiupseerit siis ovat tietysti oman alansa teknisiä osaajia, mutta kouluttamisessa he ovat myös ammattinäyttelijöitä. Upseereiden eli skappareiden tehtävänä on vaatia aina vaan enemmän ja olla "kusipäitä" ja siihen on ihan pätevä syy. Sota on hemmetillisen traumaattinen kokemus ja jos siellä toivoo edes hetkeäkään selviävänsä, pitää kyetä hallitsemaan stressiä ja widutusta. Rauhan aikana koulutuksessa widduillaa, koska ei vaan voida kovinkaan monella keinolla saada ns. painetta aikaan. Sodassa sen sijaan kun kaveri räjähtää tykistökeskityksessä riekaleiksi metrin päässä ja pitää kestää yhtäjaksoista kuolemanpelkoa 2-4 viikkoa tai pidempäänkin, niin pitää olla jotain kykyä kestää, muuten vaan jähmettyy paikalleen odottamaan omaa kuolemaansa, eikä edes kykene huolehtimaan omasta hengestään saati sitten taistelusta. Kova meno koulutuksessa on välttämättömyys, että edes jotenkin kyetään toimimaan sotatilassa taistelukentällä.

d) En nyt ymmärtänyt muotoilusta, että oliko ongelmana ihmisiä tappamaan opettaminen vai erityisesti vihollisen epäinhimillistäminen? No, vastaan molempiin. Tappaminen on vielä ainakin nykyään välttämätöntä sodassa. Kehitteillä on kuitenkin ollut jo kauan lamaannuttavia mm. ääneen perustuvia ja muita ei-tappavia aseita, mutta niillä tuskin vielä lähimmän 50 vuoden kuluessa tullaan kokonaisia sotia käymään.
Ja
Vihollisten epäinhimillistäminen on aina ollut osa sotia, johtuen siitä, että on ammattisotilaallekin pirullisen haastavaa ampua kuoliaaksi idyllisen omakotitalon pihassa lapsiaan sylissä pitävää ja koiraansa silittävää onnellista perheenisää. Pimeässä metsässä maastopuvussa hiippaileva raakalainen ja julmuri sen sijaan on jo huomattavasti helpompi kohde painaa liipasinta. Vihollisia täytyy epäinhimillistää ainakin hitusen, sillä suurin osa sotilaista tuskin on suoraan psykopaatti-murhailuun taipuvaisia ja sotia on kuitenkin pitänyt käydä, joten...

e) Kyllä, intissä on hiukan aivopesua, mutta kyse onkin siitä, että mitä ja mihin tarkoitukseen. Useimmat jutut siellä kuitenkin otetaan äijäilynä ja osana meininkiä. Osassa jutuista on nimenomaan tarkoitus luoda joukkohenkeä, että kaikki kykenee toimimaan yhteistyössä ja selviämään sitä kautta.

f ) Veljet ovat tunnetusti aina parhaita tietolähteitä

g) Käskyt ja totteleminen ovat välttämätön osa koulutusta, sillä taistelukentällä sotilaiden pitää kyetä toimimaan tehokkasti yhdessä, ei vain ole aikaa alkaa neuvottelemaan asioista. Toisaalta, totteleminen on myös rauhan aikana hemmetin tärkeää, sillä aina parin vuoden välein tulee uutisiin, kuinka joku tykkimies tai kranaatinheitinmies on sählännyt ja sairaalassa kaivellaan sirpaleita mahasta. Aitojen aseiden ja räjähteiden käsittelyssä totteleminen ja selkeät käskyt ovat välttämättömyys. Työskentelisitkö itse rakennustyömaalla, jossa räjähteitä käsitellään leväperäisesti? Määräily intissä ei ole sitä tätimäistä nipottamista, vaan suurimmassa osassa tapauksista ihan järkiperäistä, osa tietty pientä jekkuilua ja hauskanpitoa, mutta se kuuluu homman henkeen.

h) Harvat kuitenkaan nykyään katuvat sydäntäsärkevästi intin käymistä, joten jos uskallusta riittää, niin mene edes hetkeksi katsomaan millaista meno siellä on oikeesti, niin ei tarvitse luottaa kuulopuheisiin. Ei siellä tarvitse olla kuin vaikka muutama viikko ja muistelisin, että varusmiesaika lasketaan kaksinkertaisena päivien määränä sivarin suorittamiseen, joten hyötyy siitä silläkin tapaa. Eihän sitä tiedä vaikka samaan tupaan sattuisi Idols- tai BB-tähti, vankilakundi, virolainen vapaapainija ja kiinalainen hiukkasfyysikko
Kirjoittanut: Anyxia (Jäsen)
  • Lähetetty: 30.10.2010 20:18
no siinähä tuli hyvin perusteltua kaikki. En jaksa enempää täydentääkään, mutta samoilla linjoilla menen ei sille mitään voi, mutta tappaminen kuuluu asiaan. Itse en näe siinä mitään ongelmaa.
Kirjoittanut: mlrd (Aktiivi)
  • Lähetetty: 31.10.2010 00:25

Lainaus: Anyxia

no siinähä tuli hyvin perusteltua kaikki. En jaksa enempää täydentääkään, mutta samoilla linjoilla menen ei sille mitään voi, mutta tappaminen kuuluu asiaan. Itse en näe siinä mitään ongelmaa.

Hitto soikoon, armeijassa ollessa ammutaan kouluammuntatauluja radalla ja sitten peltijanttereita maastossa.
Keskiverto ajokortin omistava keski-ikäinen on tappanut enemmän kuin yksi sotien jälkeinen kutsuntaerä asevelvollisia palveluksen aikana yhteensä.

Kertokaapa mulle, te jotka olette asepalveluksessa olleet, kuinka teidät opetettiin tappamaan?
Ja te, jotka ette ole käyneet asepalvelusta, kuinka te oletatte että siellä opetetaan tappamaan?
Kirjoittanut: Abigor (Jäsen)
  • #484
  • Arvo: Mahtigootti
  • Lähetetty: 31.10.2010 00:39

Lainaus: mlrd

Kertokaapa mulle, te jotka olette asepalveluksessa olleet, kuinka teidät opetettiin tappamaan?
Ja te, jotka ette ole käyneet asepalvelusta, kuinka te oletatte että siellä opetetaan tappamaan?


Voinen vastata molempiin koska vaihdoin kesken palveluksen sivariin?
Opetettiin haavoittamaan, koska haavoittunut sitoo vähintään kaksi miestä pois taistelusta (haavoittuneen ja auttajan ainakin hetkeksi), mutta kyllä siellä nyt hitto soikoon opetetaan ihminen tappamaankin jos ne eivät älyä lopettaa ampumista haavoittuessaan, sitäpaitsi kuollut ei ainakaan palaa rintamalle.

Aika ihme jeesustelua kyllä jos kirkkain silmin väität ettei armeijan perimmäinen tarkoitus ole nimenomaan opettaa ja turruttaa ottamaan vihollissotilailta nirri pois tarpeen vaatiessa.
Kirjoittanut: mlrd (Aktiivi)
  • Lähetetty: 31.10.2010 00:49

Lainaus: Abigor

Opetettiin haavoittamaan, koska haavoittunut sitoo vähintään kaksi miestä pois taistelusta (haavoittuneen ja auttajan ainakin hetkeksi), mutta kyllä siellä nyt hitto soikoon opetetaan ihminen tappamaankin jos ne eivät älyä lopettaa ampumista haavoittuessaan, sitäpaitsi kuollut ei ainakaan palaa rintamalle.

Kuinka opetettiin haavoittamaan? Kädestä pitäen vai jotenkin muuten? Kuinka monta kertaa haavoitit jotakin siellä?

Vai tarkoitatko tähtäintä vyön kohdalle?

Ja kuinka se haavoittuneiden tappaminen oikein opetettiin, meille kun lähinnä opetettiin niiden sitomista.

Tarkoitus on opettaa johonkin muuhun, eli tottelemaan käskyjä. Jos se käsky on pelastaa ihmisiä, sitä totellaan. Jos käsky on raivata tulvatuhon jäljiltä liete pois kaupungista, sitä totellaan vaikka olis ruumiita seassa(yllättävän usein armeijoita käytetään katastrofialueilla maailmalla). Jos käsky on estää joitakin ihmisiä tulemasta maahan, niin sitäkin totellaan.

Mutta jokainen saa opetella tappamaan ihan itse. Muuten ei olisi mitään posttraumaattisia stressireaktioita.
Kirjoittanut: Iiriva (Miss Halloween 2006 & 2007)
  • Lähetetty: 31.10.2010 11:02

Lainaus: mlrd


Kuinka opetettiin haavoittamaan? Kädestä pitäen vai jotenkin muuten? Kuinka monta kertaa haavoitit jotakin siellä?


Minunkaan mielestäni ei opetettu suoranaisesti tappamaan. Pahvitauluja ja peltijanttereita ammuttiin kyllä, ja kerrottiin minne kannattaa esimerkiksi vihollista ampua, mutta ikinä mikään maalitaulu ei ollu esim. edes ihmisen mallinen! Joskus harjoitussingoilla valojuovaluoteja ammuttaessa tähtäsimme liikkuviin pahvihirviin, ai kamala!

Enemmän tosiaan opeteltiin tuolla saralla kuinka sitoa erilaisia ampuma- ja räjähdysvammoja, ja kuinka raijata se haavoittunut sotilas turvallisempaan paikkaan. Samat temputhan toimivat näin siviilin puolellakin ihan hyvin jos niikseen tulee. Ihan hyvät EA- ja tulikoulutukset se armeijakin antaa.
Kirjoittanut: The Trap-door lover (Jäsen)
  • #487
  • Arvo: Asiantuntija
  • Lähetetty: 31.10.2010 16:22

Lainaus: Abigor

Aika ihme jeesustelua kyllä jos kirkkain silmin väität ettei armeijan perimmäinen tarkoitus ole nimenomaan opettaa ja turruttaa ottamaan vihollissotilailta nirri pois tarpeen vaatiessa.

Armeijan perimmäinen tarkoitus on toimia uskottavana pelotteena mahdolliselle viholliselle, jottei tuollaista tarvetta koskaan syntyisi.
Oletko sinä nyt siis kylmäverinen ja turtunut tappaja, et varmaankaan mutta pääasia että tilastojen mukaan olet ja potentiaalinen vihollinen uskoo että sinäkin olisit estämässä hänen toimiaan tarvittaessa.
Kirjoittanut: UndyingDreams (Mister Halloween 2008)
  • #488
  • Arvo: Mahtigootti
  • Lähetetty: 31.10.2010 19:31
Armeijaan menen ensi vuoden Tammikuussa. Paikkana on Ilmavoimien Teknillinen Koulu ja siellä Lentoteknillinen aliupseerikurssi, joka kestää vuoden. Mistään sodasta tai tappamisesta en ole kiinnostunut. Ainoa syy, miksi menen armeijaan ja nimenomaan tuonne on se, että siitä on minulle eniten hyötyä tulevaisuuden kannalta.

Harrastan ilmailua ja aion hakea alan koulutuksiin ja työpaikkoihin tulevaisuudessa, ja niihin ei ole mitänä asiaa sivaripapereilla. Lisäksi jokaiselle lentäjälle ilmavoimiin pyrkimättä jättäminen olisi jotenkin typerä siirto, jos nyt jossain pitää kuitenkin palvella.

Menen siis ilmavoimiin vain ja ainoastaan siksi, että se on luonnollinen askel lentäjän uraa luodessa. En voi tietää, pääsenkö koskaan ammattilentäjäksi, mutta eipä tuosta ainakaan haittaa voi olla Suomen Ilmailuopistoon tai vastaaviin hakiessa

Täällä on mielestäni sivuutettu liikaa sitä, että armeija vs sivari ei ole aina vain moraalinen tai elämänkatsomuksellinen valinta. Esim. omissa tavoitteissani armeijan suorittaminen on välttämättömyys, mielellään ilmavoimissa ja johtajakoulutuksen kera, vaikka lopullinen unelmatyöpaikka on kaikkea muuta kuin sotaisa. Eihän ne laillisesti voi vaatia nimenomaan armeijan suorittamista, mutta käytännössä sivareilla ei varmaankaan ole mitään asiaa esim. lentäjäksi tai lennonjohtajaksi, yms muihin tiettyihin paikkoihin.

Mutta tämänhän jokainen tietää valintaa tehdessään, itse valitsin armeijan vaikka olenkin ajatusmaailmallisesti enemmän ns. "sivarihomo" kuin sotahullu inttijätkä.
Kirjoittanut: ArkkiLuopioX (Nimetön)
  • Lähetetty: 31.10.2010 22:25

Lainaus: mlrd

Mutta jokainen saa opetella tappamaan ihan itse. Muuten ei olisi mitään posttraumaattisia stressireaktioita.


Niin, sinällään tappamaan ei opeteta, koska rauhan aikana ei oikein ole mitään tapettavaa, millä voisi harjoitella. Lähinnä siellä koulutetaan toimimaan tietyllä tavalla taistelutilanteessa: tottelemaan käskyjä, tetsaamaan, pitämään pään matalana, liikkumaan nopeasti, tähtäämään kohti edessa olevia liikkuvia mahdollisia vihollisia ja painamaan liipasimesta. Ideana on se, että taistelussa toimitaan vain koulutetun kaavan mukaan, eikä tarvitse ajatella, että nyt ollaan tappamassa. Vasta taistelun jälkeen sitten alkaa asian käsittely mielessä.

Jos ajatellaan modernia sodankäyntiä, niin edes se tavallisten jääkärien ja jalkaväen tappamistehtävä ei ole niin tärkeä. Modernissa sodassa 90% tappamisesta hoitaa tykistö. Tykistö vastaa tulesta ja jalkaväki liikkeestä. Eli suurin osa tappamisesta on kranaattien lataaminen putkiin ja piippuihin ja varsinainen laukaiseminen, missä ei edes vihollista nähdä.

Huomisen sodankäynnissä lähes kaikki tehtävät hoidetaan robottien ja miehittämättömien ajoneuvojen toimesta, joten tappamiseen koulutetaan ihan hyvin vaikkapa pelaamalla tavallisia räiskintäpelejä tietokoneella. Sen jälkeen kehiin tulevat tekoäly ja aim-botit, joten ihmisillä ei oikeen tee enää mitään siinä vaiheessa. Kenraalit vaan syövät pizzaa monitoriseinämää katsellen ja maailma pelastuu taas kaikista pahoista ihmisistä ja vapaus ja demokratia leviää, vai miten se nyt menikään....
Kirjoittanut: mlrd (Aktiivi)
  • Lähetetty: 31.10.2010 23:36

Lainaus: ArkkiLuopioX

Lähinnä siellä koulutetaan toimimaan tietyllä tavalla taistelutilanteessa: tottelemaan käskyjä, tetsaamaan, pitämään pään matalana, liikkumaan nopeasti, tähtäämään kohti edessa olevia liikkuvia mahdollisia vihollisia ja painamaan liipasimesta. Ideana on se, että taistelussa toimitaan vain koulutetun kaavan mukaan, eikä tarvitse ajatella, että nyt ollaan tappamassa. Vasta taistelun jälkeen sitten alkaa asian käsittely mielessä.

Jos ajatellaan modernia sodankäyntiä, niin edes se tavallisten jääkärien ja jalkaväen tappamistehtävä ei ole niin tärkeä. Modernissa sodassa 90% tappamisesta hoitaa tykistö. Tykistö vastaa tulesta ja jalkaväki liikkeestä. Eli suurin osa tappamisesta on kranaattien lataaminen putkiin ja piippuihin ja varsinainen laukaiseminen, missä ei edes vihollista nähdä.


Taistelussa toimitaan vain totutun kaavan mukaan?
Olisivat opettaneet edes liikkuvia maaleja. Tai no opettivathan nuo, sillä tuloksella ettei kukaan osunut maaliin. Kiinteällä ennakolla ampumista... Nauroin kouluttajallekin sitä ideaa.

Jos ajatellaan modernia sodankäyntiä, niin tykistöllä ei ole paljon sanaa ilmaherruutta vastaan. Tottahan lentokoneetkin voivat toimia epäreiluna tulena.

Tykistön sopii tulittaa vallan perkeleesti, mutta kuka kertoo minne sen pitäisi ampua?
Vaihda maisemaa

Uutta! Nyt voit ahtaa Gootti.netin kännykkäänkin. Palvelun uusimmat uutiset ja suositun keskustelualueen tuoreimmat viestit löytyvät nyt myös kevytversiona mobiililaitteille suunnatussa Gootti.mobi-palvelussa.

Samanlaisia aiheita
  • Goottifoorumia selaa 37 vakoilijaa ja 0 jäsentä . Kävijäennätys tehtiin 04.01.2022 03:50, jolloin paikalla oli väkeä yhteensä 501 henkeä!