Gootti.net

Ajankohtaista 1/2020: Foorumi on toistaiseksi vain lukumoodissa. Uusien viestien tai viestiketjujen lähettäminen ei ole mahdollista. Jäseneksi liittyminen ei ole mahdollista. Vanhat jäsenet voivat kirjautua sisään ja lukea sekä vastaanottaa yksityisviestejä, sekä päivittää profiilinsa tietoja.

Goottifoorumi: Yleiset korinat: Armeija

Armeija

Kirjoittanut: Iiriva (Miss Halloween 2006 & 2007)
  • Lähetetty: 01.11.2010 22:21

Lainaus: Piiskansiima

Miten muuten armeijassa panostetaan siihen informaatioon, että miten tappokokemuksesta selviydytään?


Vastaisin kunnolla, jos muistaisin edes. Jotain siitä puhuttiin samassa asianyhteydessä kun tutustuttiin ruumispussiin ja miten nykypäivän sodassa kaatuneille tehtäisiin. Vissiin ei sitten jäänyt mieleen ollenkaan muuta kuin se ruumispussi.

Muoks: mutta faktaahan se on, että jokainen kokee tappokokemuksen eri tavalla, eikä taida olla olemassakaan 100% toimivaa kaavaa, jolla siitä selviytyisi. Jokainen kun käsittelee asioita eri tavalla. Joillakin se ei varmasti tunnu missään, toiset arpeutuvat iäksi. Tietty psykologiselta kannalta voi ajatella, että on joitakin keinoja olemassa, mutta ne eivät kaikilla toimi. Sotatilanne on muutenkin sellainen, jota ei voi oikeasti kuvitellakaan ennen kuin sen oikeasti kokee, saatika miten itse reagoisi.
Kirjoittanut: mlrd (Aktiivi)
  • Lähetetty: 01.11.2010 22:56

Lainaus: Iiriva

Sotatilanne on muutenkin sellainen, jota ei voi oikeasti kuvitellakaan ennen kuin sen oikeasti kokee, saatika miten itse reagoisi.

Luultavasti ei olisi ongelma miten sen tappamisen kokisi. Enempi se olisi ongelma kun vieressä kaverin pää losahtaisi. Jos sitä joutuisi katselemaan useamman kerran niin... Kysykää veteraaneilta, monet itkevät jos noita aikoja muistelevat. Eivät sitä kuinka monta tappoivat, vaan sitä kuinka monta vierestä tapettiin. Kunhan ei tarvitsisi ikinä kokeilla.
Kirjoittanut: ArkkiLuopioX (Nimetön)
  • #513
  • • Muokkasi: ArkkiLuopioX
  • Lähetetty: 02.11.2010 00:33
Kaikki ovat varmaan samaa mieltä, että varusmiespalveluksessa opetetaan käyttäytymistä ja toimintoja, joilla sotilas sodassa kykenee kovasta stressitilanteesta huolimatta toivottavasti käskyjä totellen aiheuttamaan vihollisen kuoleman tavalla tai toisella.

Sen sijaan, näkisin, että kiistelyn keskiössä on varsinaisten toimintojen psykologinen puoli, jossa pohditaan, että kuuluuko tappamisen käsitteeseen esim. jonkinlainen metsästysvaisto tai mentaliteetti ja pitääkö tappamisen kouluttamisessa kouluttaa samalla jotain psykologisia erityiskeinoja käsitellä asiaa ja mahdollisesti kouluttaa hyväksymään se, mitä tekee, jotta se olisi tappamaan kouluttamista.

Itse näkisin, että yhteiskunnallisesti on parempi, jos sotaa varten ei kouluteta keinoja selvitä psyykkisesti tappamisesta erityisen hyvin. On ihan laskelmoitua, että ihmisiä ei ole järkevää kouluttaa tappamaan liian hyvin ja tulemaan liian hyvin toimeen tekojensa kanssa. Inhimillinen kärsimys on toki valitettavaa, mutta ei yhteiskunta, jossa ei ole huomattavia henkisiä kynnyksiä tappaa, toimi. Ihmiset turvautuisivat liian koviin keinoihin liian helposti mielijohteesta. Luultavasti ei haluta, että sodan jälkeen yksikään sotilas erityisesti haluaisi tappaa enää uudestaan ihmisiä. Jos yhteiskunnassa olisi sodan jälkeen suuri määrä "ramboja", niin se olisi uhka yhteiskuntarauhalle. Jonkilaisessa soturiyhteiskunnassa tappamisen laaja osaaminen voisi toimia, mutta humanistinen länsimaisehko yhteiskuntamme ei ole rakennettu sillä tavalla.

Ja kyllä, näen, että varusmiespalveluksessa opetetaan tappamaan. Siellä opetetaan tappamaan juurikin niin paljon ja sillä tavoin kuin nyky-yhteiskunnassamme on sallittua ja hyväksyttävää. Koulutetaan kyky tappaa käskystä, ei tappamiseen kykenevää oma-aloitteista mentaliteettia.

Kovimpia tehtäviä varmasti sodassa on kenttäkirurgin hommat, siinä joutuu puutteellisissa oloissa puutteellisilla välineillä yrittämään toisten pelastamista ja jatkuvasti omia kuolee käsiin, kun olisivat vaan liian palasina. Koita siinä sitten 500. kertaa sanoa että ei sua enää saa kasaan, olen pahoillani. Voisi olla aika raskasta.
Kirjoittanut: mlrd (Aktiivi)
  • Lähetetty: 02.11.2010 01:00

Lainaus: ArkkiLuopioX

Kovimpia tehtäviä varmasti sodassa on kenttäkirurgin hommat, siinä joutuu puutteellisissa oloissa puutteellisilla välineillä yrittämään toisten pelastamista ja jatkuvasti omia kuolee käsiin, kun olisivat vaan liian palasina. Koita siinä sitten 500. kertaa sanoa että ei sua enää saa kasaan, olen pahoillani. Voisi olla aika raskasta.


Kysy veteraaneilta. Kenttäsairaalassa palvellut henkilö sanoi minulle ettei sellaista helvettiä halua jälkipolviensa näkevän.

Se on aika kovaa sanaa reilun 80-vuotiaalta naiselta, sen ainoan kerran kun hän minulle jotain sota-ajasta kertoi. Hänen kuoltuaan selvisi että hänelle oli aikoinaan myönnetty Tyrjän risti.
Ei ollut kai se helpoin homma, käsittääkseni tuo tuli siiranmäen taistelun jälkeen.
Kirjoittanut: Piiskansiima (Jäsen)
  • Lähetetty: 02.11.2010 08:04

Lainaus: ArkkiLuopioX

Siellä opetetaan tappamaan juurikin niin paljon ja sillä tavoin kuin nyky-yhteiskunnassamme on sallittua ja hyväksyttävää.


Samasta syystä minä puolestani näen, että armeijassa ei opeteta tappamaan vaan siellä opetetaan tappamisen tekniikka vähän samalla tapaa kuin ampumaradalla tai vaikkapa kamppailulajien keskuudessa. Ihan yhtä paljon tai vähän noissakaan opetetaan tappamista.
Kirjoittanut: BronzeRain (Aktiivi)
  • #516
  • Arvo: Platinagootti+
  • Lähetetty: 02.11.2010 08:40

Lainaus: mlrd

Se on aika kovaa sanaa reilun 80-vuotiaalta naiselta, sen ainoan kerran kun hän minulle jotain sota-ajasta kertoi.

Oman kenttäsairaalassa palvelleen mummoni mielipiteet sodasta olivat hyvin samantapaisia. Hyvin vähän hän koskaan kertoi, eikä ikinä kun kysyttiin. Ne muutamat katkerat lauseet siinä yhteydessä kun entinen poikaystäväni oli vaihtamassa armeijasta sivariin. Oikeastaan en kyllä oikein saanut käsitystä siitä, mitä mieltä mummu oli sivariin vaihtamisesta, mutta ainakin sanoi että olisi halunnut omat veljensä pois rintamalta.
Kirjoittanut: Anyxia (Jäsen)
  • Lähetetty: 02.11.2010 09:20

Lainaus: Abigor

Lainaus: Anyxia

Eri asia on jos tappaa huvin vuoksi ihmisiä, mutta jos kyseessä on maanpuolustus tms, se on ihan hyväksyttävä asia.



Selitäs.


No mietippä esimerkiksi siltä kannalta, että kukaan ei haasta sua oikeuteen tai vie sua vankilaan siitä et sodassa tapat jonkun joka yrittää vallata Suomea. Jos taas käyt tuolla kadulla pamauttelees joltakulta aivot pihalle, voit olla melko varma että saat rangaistuksen.
Ja kun sä sodassa taistelet suomen puolesta, ja vaikka sit tapat jonkun vihollisen, niin sähän teet vain palveluksen Suomelle, puolustat meidän maatamme.
Kirjoittanut: Iiriva (Miss Halloween 2006 & 2007)
  • Lähetetty: 02.11.2010 11:57

Lainaus: Anyxia

No mietippä esimerkiksi siltä kannalta, että kukaan ei haasta sua oikeuteen tai vie sua vankilaan siitä et sodassa tapat jonkun joka yrittää vallata Suomea. Jos taas käyt tuolla kadulla pamauttelees joltakulta aivot pihalle, voit olla melko varma että saat rangaistuksen.


Mutta ei sodan varjollakaan voi tehdä mitä tahansa tai tappaa mielin määrin. Sotatuomioistuimeen on joutunut paljon ihmisiä, ja nykypäivänäkin yhä rangaistaan esim. entisiä natsiupseereita jotka tekivät kauheuksia 40-luvulla.

Sotien aikaan mm. monet venäläiset sotilaat tuhosivat pieniä suomalaiskyliä niin, että tappoivat lapset suoraan, naiset ensin raiskaten ja sitten tappaen. Näistä teoista on jonkin verran kuvia pari vuotta sitten julkaistuissa arkistoissa. Miten nuo naiset ja lapset olivat suoranaisesti vihollisia ja heille vaaraksi, muuten kuin olemalla suomalaisia?
Kirjoittanut: Anyxia (Jäsen)
  • Lähetetty: 02.11.2010 12:07

Lainaus: Iiriva

tappoivat lapset suoraan, naiset ensin raiskaten ja sitten tappaen.


tää nyt on sitten taas iiiihan eri asia, kuin mistä mä oon puhunu.

Oon vain tarkoittanut, että tappaminen on osa sotaa, eikä sitä kukaan voi muuttaa.
Kirjoittanut: Nordis (Jäsen)
  • Lähetetty: 02.11.2010 12:37

Lainaus: Anyxia

No mietippä esimerkiksi siltä kannalta, että kukaan ei haasta sua oikeuteen tai vie sua vankilaan siitä et sodassa tapat jonkun joka yrittää vallata Suomea. Jos taas käyt tuolla kadulla pamauttelees joltakulta aivot pihalle, voit olla melko varma että saat rangaistuksen.
Ja kun sä sodassa taistelet suomen puolesta, ja vaikka sit tapat jonkun vihollisen, niin sähän teet vain palveluksen Suomelle, puolustat meidän maatamme.


Jokainen voi kohdallaan vetää gorekuvamaratonin vaikka Irakista tai Palestaanista viime vuosilta ja miettiä sen jälkeen kykeneekö omin käsin aiheuttamaan vastaavaa jälkeä toiselle ihmiselle. Sen jälkeen voi sitten miettiä mitkä asiat ovat sellaisia joiden vuoksi tuon pystyisi tekemään ja vielä elämään sen kanssa. Tämä nyt taas on todellisuudesta irrallaan olevaa haihattelua ja utopiaa, mutta jos jokainen käyttäisi omaa järkeään sen sijaan että ajattelisi että "sodassa on ok tappaa", niin olisiko silloin edes sotia joissa käytettäisiin väkivaltaa? Jos 95% porukasta molemmin puolin toteaisi että ei tartu aseeseen eikä marssi metriäkään, jäisivät sodat vain pamppujen uhoamiseksi

Kuten edellisestä voinee päätellä, en siis käynyt armeijaa (enkä liiemmin sivariakaan, C:n paperit jalkavammasta). En tosin olisi käynytkään, sillä ajatusmaailmaani ei vaan yksinkertaisesti sovi että tottelisin sokeasti yhtään ketään kyseenalaistamatta käskyjä tai ajattelematta omilla aivoillani. Käytännössähän tuo on sitä, että luovutaan ihmisarvosta vapaaehtoisesti ja alistutaan täysin vieraan ihmisen tahdolle. Lyhytkestoinen diktatuuri, ei kiitos.

Edit: Aiheeseen liittyen: http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/ kotimaa/2010/11/1216301 . Tästä heräsi kysymys että miten varusmiesten psyykkistä tilaa seurataan, vai seurataanko sitä ylipäätänsä mitenkään? Armeija on kuitenkin aika kova paikka, varsinkin jos sinne päätyy vastoin tahtoaan esim. sukulaisten painostuksesta. Onko homma vain tupakavereiden vastuulla vai tarkistetaanko siellä säännöllisesti että ihmisillä on varmasti kaikki ok? Nyt rupesi myös kiinnostamaan montako henkeä maanpuolustus on vaatinut rauhan aikana...
Vaihda maisemaa

Uutta! Nyt voit ahtaa Gootti.netin kännykkäänkin. Palvelun uusimmat uutiset ja suositun keskustelualueen tuoreimmat viestit löytyvät nyt myös kevytversiona mobiililaitteille suunnatussa Gootti.mobi-palvelussa.

Samanlaisia aiheita
  • Goottifoorumia selaa 55 vakoilijaa ja 0 jäsentä . Kävijäennätys tehtiin 04.01.2022 03:50, jolloin paikalla oli väkeä yhteensä 501 henkeä!