Gootti.net

Ajankohtaista 1/2020: Foorumi on toistaiseksi vain lukumoodissa. Uusien viestien tai viestiketjujen lähettäminen ei ole mahdollista. Jäseneksi liittyminen ei ole mahdollista. Vanhat jäsenet voivat kirjautua sisään ja lukea sekä vastaanottaa yksityisviestejä, sekä päivittää profiilinsa tietoja.

Goottifoorumi: Yleiset korinat: Vaali(valivali)valvojaiset 2011!

Vaali(valivali)valvojaiset 2011!

Kirjoittanut: Heetteri (Ex-inkvisiittori & Miss Halloween 2008)
  • Lähetetty: 18.04.2011 10:59
Miten kävi? Yllättikö PerSujen "jytky"suosio? Maalaillaanko dystooppisia skenaarioita? Pääsikö ehdokkaasi eduskuntaan? Äänestitkö? Mitä nyt?

Vaalikeskustelua täällä; te joita ei kiinnosta, menkää juttelemaan vaikka kyberlisäkkeistä tai Emilie Autumnista.
Kirjoittanut: SuZiC (Jäsen)
  • #2
  • Arvo: Asiantuntija
  • Lähetetty: 18.04.2011 11:52
Tuomatta sen kummemmin omaa poliittista näkemystäni esille, täytyy kuitenkin sanoa että PerSujen suosio yllätti, eikä mitenkään erityisen positiivisesti. Sekä yrittäjänä että ihmisenä olen oikeastaan varsin pettynyt ja osin "surullinenkin" siihen miten huonosti täällä voidaan, jos tosiaan PerSujen menestys johtui näistä protestiäänistä, kuten ollaan vihjailtu. Ei siinä, demokraattisessa maassa näin voi käydä, ja näillä mennään, mutta väkisinkin hiipii mieleen se, että onko äänestäjät todella äänestäneet omia puolueitaan koko vaaliohjelman ja puolueen koko politiikan perusteella vai onko jossain kohdissa hurmoshenki vienyt eteenpäin ja samalla estänyt "big picturen" näkemisen...
Kirjoittanut: Giffirt (Jäsen)
  • #3
  • Arvo: Mahtigootti+
    • • Muokkasi: Giffirt
  • Lähetetty: 18.04.2011 11:55
Yleensä pyrin varomaan osallistumasta poliittisiin keskusteluihin, mutta nämä vaalit ovat olleet monella tapaa poikkeukselliset, joten kai se on meikäläisenkin aika purkaa ahdistumistaan.

Persujen kannatuksen suuruus yllätti. Odotin että persujen kannatus nousee, se oli tiedossa alusta asti, mutta odotin ehkä jotain 15%:ia. (Yleensä gallupit tuntuvat laskevan kannatukset yläkanttiin. Tällä kertaa sitten meni näin.) Myönnän että olen ehkä ollut sokea tälle ilmiölle. Lähipiiriini kuuluu myös persujen kannattajia, mutta poliittisesti valveutuneimmat tuttavani edustavat hyvin erilaisia näkemyksiä. Ehkä siksi minulle on syntynyt harha, että ilmiö on pienempi kuin mitä se todellisuudessa oli.

Ja äänestin. Tottakai. Itse olen sitä mieltä, että joka ei äänestä antaa valtansa enemmistölle ja hyväksyy tilanteen. Oma ehdokkaani ei päässyt eduskuntaan. Mieluisimmat ehdokkaat olisivat löytyneet valitettavasti oman vaalipiirin ulkopuolelta.

Mutta joo. Tiedän että todennäköisesti monet asiat eivät tule muuttumaan, koska Suomessa on kuitenkin esimerkiksi lakiprosessit sen verran vaikeita ettei ihan mitä tahansa varmaan saada läpi ja monet perussuomalaisten lupauksista/tavoitteista ovat melko epärealistisia ja siellä on muitakin nyt jarruttelemassa. Mutta kyllä minä myönnän että maalailen täällä kauhuskenaarioita.

Suren sitä että todennäköisesti emme tule saamaan sen puoleen sukupuolineutraalia avioliittolakia kuin uudistuksia asevelvollisuuteenkaan. Tai ainakin ne tulevat viivästymään ainakin tällä neljällä vuodella. Pelkään myös taideopiskelijoiden ja kulttuurielämän puolesta, koska luonnollisesti postmodernismi on turhaa ja pahasta.
Vaikka persut eivät puolueena halua esimerkiksi poistaa naisten oikeutta aborttiin, niin kyllä minua naisena pelottaa todella paljon kun asioista on päättämässä "Jussi-vihreitä kannattaneet-naiset-pitäisi-raiskata-Halla-aho" ja "Timo-naisella-ei-ole-oikeutta-omaan-ruumiiseensa- Soini". En siis myöskään odota tasa-arvon kehittyvän. Vaikka en usko että merkittävästi naisten asemaa heikentäviä lakialoitteita saadaan läpi, pelkään tämän vaikutusta asenteisiin. Pelkään sitä mitä yhteiskunnastamme kertoo, kun poliittisten mielipiteiden vuoksi raiskatuksi joutumista pidetään käypänä rangaistuksena "väärästä poliittisesta suuntauksesta".
Lisäksi pelkään että lisääntynyt vihamielinen ilmapiiri saattaa kiristää jo aiemmin kireitä välejä maahanmuuttajien ja kantaväestön välillä. Ennustan rasistisen väkivallan nousua ja erityisesti nuorisojoukkojen yhteenottoja. Arvot ovat selvästi koventuneet ja moni tuntuu puhuvan esimerkiksi islamista vailla suurta tietoa siitä, mistä he oikeasti puhuvat.

Toisaalta myöskään Kokoomus ei ole opiskelijoiden ja tietoturvan puolelta myöskään paras mahdollinen ratkaisu. Mutta jos jotain niin Kokoomus ainakin on lupaillut puolustavansa esimerkiksi vähemmistöjen oikeuksia. Jää nähtäväksi onko se silkkaa sanahelinää vai pystyvätkö Kokoomus ja SDP jarruttamaan menoa, vai päädymmekö lopulta Persujen sijasta hakkaamaan päätämme näiden kahden puolueen muodostamaan seinään.

Jos tässä nyt haluaa jotain positiivista nähdä, niin saattaa hyvinkin synnyttää rajun vastareaktion ja nostaa ihmiset seuraavissa vaaleissa äänestämään ihan uudella vimmalla. Lisäksi tämä herättelee valtapuolueita, jotka ovat selvästi menettäneet kosketuksensa tavallisiin tallaajiin. Selkeä vastareaktio yhteiskunnan eriarvoistumiselle, syrjäytymiselle ja politiikasta vieraantumiselle. Jää nähtäväksi toteutuvatko kauhuskenaarioni vai selvitäänkö tästä säikähdyksellä. Eikä ne kaikki persutkaan varmasti äärioikeistoa edusta, mutta kyllä tässä historian opiskelijaa hirvittää. On vaikeaa olla näkemättä lukuisia yhteneväisyyksiä 1930-luvun äärioikeiston ja nationalismin nousuun.

Pessimisti on aina joko oikeassa tai iloisesti yllättynyt. Toivon syvästi liioittelevani ja olevani jälkimmäistä.
Kirjoittanut: Heetteri (Ex-inkvisiittori & Miss Halloween 2008)
  • Lähetetty: 18.04.2011 13:17
Lainaus eräästä blogista: Perussuomalaisista ei tullut diktaattoripuolue. Perussuomalaiset ovat nyt kolmanneksi suurin puolue, sen edellä on Kokoomus ja SDP. Kokoomus lähtee kasaamaan hallitusta ja sitten nähdään, että mikä on Perussuomalaisten asema ja millaista linjaa Perussuomalaiset lähtevät ajamaan.

Ja näinhän se tietty myös on. Ok, Perussuomalaisten linja ei osu yksiin omieni kanssa, ja etenkin Soinin "ARBEITS MACHT...eikun TILIPÄIVÄ ON TÄNÄÄN" -kansannostatuspuheet saivat aikaan rankkaa facepalmausta, mutta näin se tosiaan toimii se demokratia, silloinkin kun tulos ei ole mieleni mukainen.

Itse äänestin pienpuoluetta, joka ei saanut yhtään paikkaa, ja ehdokkaalleni tuli ääniä 164. Koin silti tärkeäksi käydä antamassa ääneni, silläkin varjolla että voi hyvällä omallatunnolla valittaa ja sanoa "MITÄS MINÄ SANOIN".
Kirjoittanut: Ratpick (Jäsen)
  • Lähetetty: 18.04.2011 13:18
Mä en jaksa valittaa. Vaikka äänestystulos tietenkin harmittaa, se kuitenkin kuvastaa kansan tahtoa. Tämä äänestystulos vain vahvistaa sitä minkä olen pitkään tietänyt: en ole millään tavalla samalla aaltopituudella Suomen "kansan" kanssa.

En ole vielä kuitenkaan niin kyynistynyt, että alkaisin ottaa Calvinilta mallia:


EDIT: Ja vaikka nyt PerSujen voitto ärsyttääkin, enemmän ärsyttää se miten ison numeron PerSujen vastustajat ovat tästä tehneet. Tässä vinkki kaikille: vertaamalla PerSuja natseihin asetatte vain itsenne naurun alaiseksi. Godwin's Fallacy.

EDIT2: Mun mielestä vaalikeskusteluihin pitäisi asettaa sellainen sääntö, että se puoli, joka vertaa ensimmäisenä vastapuolta natseihin, häviää automaattisesti.
Kirjoittanut: Giffirt (Jäsen)
  • #6
  • Arvo: Mahtigootti+
    • • Muokkasi: Giffirt
  • Lähetetty: 18.04.2011 14:10

Lainaus: Ratpick

Tässä vinkki kaikille: vertaamalla PerSuja natseihin asetatte vain itsenne naurun alaiseksi. Godwin's Fallacy.

EDIT2: Mun mielestä vaalikeskusteluihin pitäisi asettaa sellainen sääntö, että se puoli, joka vertaa ensimmäisenä vastapuolta natseihin, häviää automaattisesti.


Kyllä tässä tilanteessa näen itse ihan oikeasti todella paljon huolestuttavia yhteyksia NSDAP:n aikanaan esittämiin agendoihin. Tässä on nyt hyvä muistaa, että jopa NSDAP ajoi ihan oikeasti myös ihan hyviä asioita, kuten nyt vaikka sitä työttömyyden hävittämistä. Tiedän että natsikortilla on maine argumenttina joka heitetään aina kun ei muuta keksitä, mutta arvojen koventuminen ja nationalismi on lähes aina lama-ajan ilmiö. En minäkään täällä istu foliohattu päässä odottamassa että Persut aloittavat keskitysleirien rakentamisen maaseuduille, mutta henkilökohtaisesti näen tilanteen rinnastamisen 1930-luvun tapahtumiin täysin perusteltuna. "S0INI ON N4ZI!!!!!!+++!111" -tyylinen "argumentointi" on kuitenkin imho vielä kaukana siitä, että tiedostetaan se suunta johon ollaan menossa, ja saatetaan vielä vaikka todeta, että tämä suunta ei muuten ole toiminut aiemminkaan erityisen hyvin.
Kirjoittanut: Heetteri (Ex-inkvisiittori & Miss Halloween 2008)
  • Lähetetty: 18.04.2011 14:15

Lainaus: Giffirt

tiedostetaan se suunta johon ollaan menossa, ja saatetaan vielä vaikka todeta, että tämä suunta ei muuten ole toiminut aiemminkaan erityisen hyvin.


Mihinkään suuntaan ei vielä olla menossa vain sen takia että Persut saivat kolmanneksi eniten ääniä, koska hallitus muodostetaan Kokoomuksen (ja SDP:n) ehdoilla. Kokoomuksen ja Persujen linjaukset ovat keskenään hyvin erilaiset, joten en pidä sitäkään mahdottomana että Persut jäävät oppositioon. Soini on vaalien jälkeen ollut melko nöyrää poikaa, ja kovasti mielin kielin sovittelemassa puolueelleen salkkuja.
Kirjoittanut: BronzeRain (Aktiivi)
  • #8
  • Arvo: Platinagootti+
  • Lähetetty: 18.04.2011 14:24
En edes tiedä yllätyinkö. Niin paljon sain kuulla tätä protestiääni napinaa jo etukäteen. En välttämättä ole erityisen iloinen tuloksesta, mikään puolueista joiden takana olisin seissyt ei menestynyt mitenkään vahvasti. Mutta ääneni annoin, ja niin moni muukin. Minun puolestani siis ok, mennään tällä.
Kirjoittanut: Marraskuu (Jäsen)
  • #9
  • Arvo: Mahtigootti
  • Lähetetty: 18.04.2011 14:32
Kyllä mua Suomen tilanne vähän hirvittää. Toisaalta, pääsevätpähän Persut nyt näyttämään mitä aikovat oikeasti tehdä. Ei sieltä ihan kaikki mene läpi.

Musta on hirvittävän hämmentävää, että mm. BBC veti esiin juurikin tuon natsikortin taivastellessaan Persujen huikeaa suosiota. Itse en lähtisi aivan natsittelemaan, vaikka olenkin sitä mieltä, että perussuomalainen politiikka on varsin sairasta. Kuten Giffirt tuossa totesi, tilanteen rinnastaminen 1930-luvun tapahtumiin on jokseenkin perusteltua, mutta ei Timo Soinista näillä äänimäärillä mitään suurta natsijohtajaa ole tulossa. Persujen kannatus on kuitenkin alle viidesosa, onneksi.

Mitä hallitukseen tulee, tällä kertaa luotan Kokoomukseen - vaikken koskaan ikinä muulloin luottaisi - että pitävät Persut aisoissa hallituksessa. Kataisen ja Stubbin nootti Soinille ja Soinin politiikalle on ollut sen verran kovaa. Kiinnostaa nähdä, aiheuttaako hallituksessa istuminen radikaalien mielipiteiden ja -toimien loiventumista vai potkitaanko Persut pois.

Henkilökohtaisesti pidän lohdullisena sitä, että SDP on kuitenkin toiseksi suurin - eikä esim. Keskusta. Minua aiemmin suunnattomasti ärsyttänyt Jutta Urpilainen on näiden vaalien alla näyttänyt, mihin pystyy.

Kovin surullinen olen vihreiden ja vasemmiston tappiosta. Toisaalta vihreät ovat menettäneet uskottavuuttaan Anni Sinnemäen poliitikoksi muuttumisen ja pakotetun ydinvoimamyöntymisen myötä, joten tulos oli jokseenkin odotettava. Luotan pariin viherhomoon, Soininvaaraan ja Arhinmäen Paavoon.
Kirjoittanut: Giffirt (Jäsen)
  • #10
  • Arvo: Mahtigootti+
  • Lähetetty: 18.04.2011 14:40

Lainaus: Heetteri

Mihinkään suuntaan ei vielä olla menossa vain sen takia että Persut saivat kolmanneksi eniten ääniä, koska hallitus muodostetaan Kokoomuksen (ja SDP:n) ehdoilla. Kokoomuksen ja Persujen linjaukset ovat keskenään hyvin erilaiset, joten en pidä sitäkään mahdottomana että Persut jäävät oppositioon.

Oli hallituksen kokoonpano mikä tahansa, niin kyllä tämä minusta kielii asenteista ja ilmapiiristä Suomessa. Ja se jos jokin vaikuttaa siihen mihin suuntaan mennään. Se on se yleinen ilmapiiri joka tässä eniten huolestuttaa. Arvomaailman koveneminen tuppaa näkymään ensin kansassa ja sitten vasta hallituksessa ja se arvomaailma on se, minkä ensimmäiseksi jokapäiväisessä elämässä kohtaa. Ja kyllä se suunta meikäläistä pelottaa.
Vaihda maisemaa

Uutta! Nyt voit ahtaa Gootti.netin kännykkäänkin. Palvelun uusimmat uutiset ja suositun keskustelualueen tuoreimmat viestit löytyvät nyt myös kevytversiona mobiililaitteille suunnatussa Gootti.mobi-palvelussa.

Samanlaisia aiheita
  • Goottifoorumia selaa 1 vakoilijaa ja 0 jäsentä . Kävijäennätys tehtiin 04.01.2022 03:50, jolloin paikalla oli väkeä yhteensä 501 henkeä!