Gootti.net

Ajankohtaista 1/2020: Foorumi on toistaiseksi vain lukumoodissa. Uusien viestien tai viestiketjujen lähettäminen ei ole mahdollista. Jäseneksi liittyminen ei ole mahdollista. Vanhat jäsenet voivat kirjautua sisään ja lukea sekä vastaanottaa yksityisviestejä, sekä päivittää profiilinsa tietoja.

Goottifoorumi: Yleiset korinat: Jurppiiko Uskovaiset?

Jurppiiko Uskovaiset?

Kirjoittanut: MetalMama (Jäsen)
  • Lähetetty: 14.01.2009 21:23

Lainaus: Kedira

En tahtonut parjata sinua MetalMama, tai ketään muutakaan, vaan vain korjata niitä asioita, jotka yleisesti selitetään Raamatusta väärin

Juu, en uskonutkaan niin

Raamattu yleensäkin on kokoelma keskenään ristiriitaisia kertomuksia jotka kumoavat toinen toisensa. Jos eläisimme Raamatun mukaan tytöt voisi myydä vaimoksi mielipidettä kysymättä ja yleisin rangaistusmuoto olisi ruoskiminen tai kivittäminen. En sen vuoksi osaa arvostaa Raamattua tietolähteenä kovinkaan paljon. Taisin muuten muistaa tuon raiskausjutun väärin, olet oikeassa, mutta periaate oli silti sama: halutaan erottua pakanoista/uskon hylänneistä.

Lainaus: Kedira

Koska koko maailma (myös eläin- ja kasvikunta siis) on saastunut synnistä Eevan ja Adamin lankeamuksen tähden

Tämä on niin vaikea tajuta. Miksi voikukka olisi syntinen sen tähden että joku muinainen ihminen on tehnyt jotain? Kuulostaa kamalan epäoikeudenmukaiselta ja suorastaan kettumaiselta kostolta, johon ns. kaikkivaltiaan ei pitäisi syyllistyä.

Sekin arveluttaa että Raamattua pitää jonkun selittää. Miksi vaaditaan joku tulkitsemaan? Eikö lain pitäisi olla yksiselitteinen kaikille, ilman välikäsiä ja tulkitsijoita, jotka vääristävät sanomaa omien persoonallisten ominaisuuksiensa vuoksi?

Ehkä olen "himolooginen" insinööri, mutta uskonno(i)ssa on niin kauheasti epäoikeudenmukaisuutta, epäloogisuutta ja "väärää", etten voi niitä kertakaikkiaan hyväksyä edes teoriatasolla.

Toinen juttu on se miksi uskontoja on niin monta. Jos miljardi buddhalaista uskoo koko elämänsä vakaasti omaa uskoaan, he ovat sitten syntisiä vaikka olisivat eläneet koko elämänsä kuin enkelit? Tehneet pelkkää hyvää ja auttaneet lähimmäistään? Ei, ei kertakaikkiaan kävele.

Kristinuskon silmiinpistävin piirre on syntisyyden synnynnäisyyden käsite, jota mm. islamilaiset ovat kummeksuneet. Heidän mielestään kun vastasyntynyt lapsi/eläin/tms on täysin puhdas ja viaton. Vain omat teot ovat syntiä.

Omituisia juttuja nuo uskonnot, en voi muuta sanoa Onnekseni en itse ole siihen suuntaan taipuvainen, hajoaisi pää kun yrittäisi järkeillä sitä hommaa...
Kirjoittanut: Kedira (Nimetön)
  • Lähetetty: 14.01.2009 22:00

Lainaus: MetalMama

Onnekseni en itse ole siihen suuntaan taipuvainen, hajoaisi pää kun yrittäisi järkeillä sitä hommaa...


Ehkäpä juuri tästä syystä puhutaan 'uskosta' ? Teologia (myös muut kuin kristinuskon) sekä muut teoriat ovat sitten asiaa erikseen ...
Kirjoittanut: BlackWidow (Jäsen)
  • Lähetetty: 02.02.2009 10:42
Toisinaan aika paljonkin...ne on aina mua vaivaamassa ja pelastamassa muka ns. Saatanan juonilta ja syyttämässä milloin miksikin saatananpalvojaksi tai kirkon polttajaksi, vaikka asiat eivät kosketa mua kyllä ollenkaan...
Kirjoittanut: SuitcaseBaby (Jäsen)
  • #454
  • Arvo: Asiantuntija
    • • Muokkasi: SuitcaseBaby
  • Lähetetty: 02.02.2009 12:55
Minulla on ystäviä jotka ovat uskossa eikä heistä mitään kiusaa ole. Mukavia tyyppejä. Se mihin he uskovat tai ovat uskomatta ei kuulu minulle. Toisaalta hekään eivät koe tarpeelliseksi opettaa minua. Asioista keskustelu on kuitenkin mielenkiintoista. Itse en ole koskaan kuulunut kirkkoon, ja istununt aina ET-tunneilla, mutta olen silti hyvin kiinnostunut uskonnoista, vaikka mitään uskontoa en tunnustakaan. Raamatussa on paljon hyviäkin ohjeita, mutta suurintaosaa ei kyllä pysty suoraan soveltamaan nykypäivään.

En tiedä miksi tämä homo ja lesbo asia on otettu niin vahvasti kirkon asiaksi. Tunnen myös muutamia uskossa olevia homoja ja lesboja, heille kristinuskon ja heidän seksuaalisen suuntautumisensta välillä ei ole mitään ristiriitaista. He ovatkin usein ihmetelleet, miksi sellaisia ihmisiä, jotka rikkovat kokoajan raamatun ohjeita esimerkiksi pettäjät, ei pidetä niin vastenmielisinä. Vanhassa testamentissa sanotaan: "Jos mies tavataan makaamasta toisen miehen vaimon kanssa, molemmat on surmattava, sekä nainen että mies, joka hänen makasi" 5 Moos 22:22 Vanhassa testamentissa kehotetaan tappamaan myös asutusalueella olleet raiskauksen uhrit, jos he eivät ole huutaneet tarpeeksi kovaa apua ja antaneet näin raiskausken tapahtua... Jeesushan puolestaan tunnetaan kaikkien syntisten ystävänä ja muistuttikin, että vain jumala voi tuomita. "Se teistä, joka ei ole tehnyt syntiä, heittäköön ensimmäisen kiven." Jeesus toi vapautuksen vanhan testamentin laista ja Uuden Testamentin sanoma on ns. vaputuksen sanoma.

Mitä tulee maahanmuuttajiin raamatussa sanotaan: "Kun maahanne tulee muukalaisia asumaan keskuudessanne, älkää sortako heitä. Kohdelkaa joukossanne asuvia siirtolaisia ikään kuin he olisivat heimolaisianne ja rakastakaa heitä kuin itseänne, sillä te olette itsekin olleet muukalaisina Egyptissä. Minä olen Herra, teidän Jumalanne." 3Moos.18:33,34

Mutta loppujen lopuksi raamattu on vain kirja, jonka ihmiset ovat kirjoittaneet ja jota ihmiset ovat editoineet ja nyt ihmiset tulkitsevat sitä.

Kaupungilla hiipailevat lappujen jakajat ovat myös aika harmitonta porukkaa, ei niistä lapuista mitään tartu.

Minua jurppii eniten minä minä egoistit, jotka kuvittelevat olevansa parempia kuin muut, uskonnollisesta katsomuksesta riippumatta. Ajetaan kaiken yli sanomalla: "Minulla on oikeus olla tätä ja tätä mieltä ja muut saa haistaa sitä sun tätä, piste." Sitten tungetaan sormet korviin. Kamalan suppeaa ja köyhää.
Kirjoittanut: Kedira (Nimetön)
  • Lähetetty: 02.02.2009 13:57

Lainaus: SuitcaseBaby

Vanhassa testamentissa kehotetaan tappamaan myös asutusalueella olleet raiskauksen uhrit, jos he eivät ole huutaneet tarpeeksi kovaa apua ja antaneet näin raiskausken tapahtua...


Tuollaistapa en olekkaan löytänyt itse. Kerros mistä (ja minkä vuoden käännöksestä) se on löydettävissä. Erittäin mielenkiintoinen kohta ...

Huokaus: juuri viimeviikolla jouduin jälleen pienehköön sanakopuun uskoaan levittävän ihmisen kanssa. Joskus sitä oikeasti (sekunnin ajan) miettii vakavissaan, jos luopuisi tästä tyylistä niin ei joutuisi kovin todistelemaan kuuluvansa jo tuohon Taivas -joukkoon. On mielenkiintoista, miten huomio suunnataan ulkonaisiin asioihin ja unohdetaan, että usko on jokaisen ihmisen henkilökohtainen suhde Jumalaan ulkonäköön katsomatta. Jos sitten esnsi syksynä tekisi asialle enemmänkin jotain, kunhan pääsen sinne kirkkoon työharjoitteluun (laitan ihan varmasti korsetin ja piikkikorkokengät työasuksi sitten, sekä kunnollisen paksun ja näyttävän meikin).
Kirjoittanut: SuitcaseBaby (Jäsen)
  • #456
  • Arvo: Asiantuntija
    • • Muokkasi: SuitcaseBaby
  • Lähetetty: 02.02.2009 14:07
5Moos.22

5Moos.22:23 "Jos mies makaa toiselle miehelle kihlatun koskemattoman tytön ja tämä tapahtuu kaupungissa, 24 molemmat on vietävä kaupungin portille ja kivitettävä kuoliaaksi, tyttö siksi, että hän ei huutanut apua, ja mies siksi, että hän häpäisi toiselle vaimoksi luvatun tytön. Hävittäkää paha keskuudestanne.

5Moos.22:25 "Jos taas mies kohtaa toiselle kihlatun tytön kaupungin ulkopuolella, käy häneen käsiksi ja makaa hänet, mies on surmattava, 26 mutta tytölle ei saa tehdä mitään. Hän ei ole tehnyt syntiä, josta rangaistaan kuolemalla, sillä tapaus on verrattavissa siihen, että joku käy toisen kimppuun ja tappaa hänet. 27 Mies kohtasi kihlatun tytön asutuksen ulkopuolella, missä tytön avunhuutoja ei kuultu.

5Moos.22:28 "Jos mies kohtaa koskemattoman tytön, jota ei ole kihlattu, ja pakottaa hänet makaamaan kanssaan ja jos heidät nähdään, 29 miehen on maksettava tytön isälle viisikymmentä hopeasekeliä. Miehen tulee ottaa häpäisemänsä tyttö vaimokseen, eikä hän saa hylätä tätä koko elinaikanaan."
Kirjoittanut: Blackrat (Jäsen)
  • #457
  • Arvo: Mahtigootti
  • Lähetetty: 02.02.2009 14:08

Lainaus: Kedira

Tuollaistapa en olekkaan löytänyt itse. Kerros mistä (ja minkä vuoden käännöksestä) se on löydettävissä. Erittäin mielenkiintoinen kohta ...

Luulenpa että tarkoittaa tässä kohtaa 5. Moos. 22: 23-24
Suurinpiirtein sama sanoma kaikissa käännöksissä tämän kohdalla.
Kirjoittanut: Berzerker (Aktiivi)
  • #458
  • Arvo: Mahtigootti+
  • • Muokkasi: Berzerker
  • Lähetetty: 02.02.2009 14:22
Ja siis.. Miksi täällä saarnataan vanhasta testamentista taas? Uusi testamentti kumosi vanhan ''harha opit''... Jos se ei vieläkään uppoa kalloon niin jeesuksen tehtävä juutalaisten keskuudessa oli muutta opetuksia ja luuloja jumalasta.. Muistaakseni mm. juutalaiset uskoivat jumalan tehneen myös pahuuden ja jeesus taas sanoi että ei.

lisäystä:
Ja minä en sitten ymmärrä uskovaisia homoja. Miten heillä ei voi olla ristiriitaa? Eikös raamatussa sanota pariin kertaan aivan selkeästi, että homot ovat syntisiä?
Se ei tietenkään tarkoita, etteikö homo voisi olla lähimmäinen, eikä ettei hänestä tarvitsisi välittää. Vaikka mielestäni moni asia on metaforaa raamatussa, ei sitä pidä soveltaa. Lutherialaisuus perustuu soveltamattomaan raamattuun, vaikka kenelläkään sitä täysin soveltamattomana on.
Kirjoittanut: SuitcaseBaby (Jäsen)
  • #459
  • Arvo: Asiantuntija
    • • Muokkasi: SuitcaseBaby
  • Lähetetty: 02.02.2009 14:37

Lainaus: Berzerker

Uusi testamentti kumosi vanhan ''harha opit''...


Aivan. Niinhän sitä voisi luulla, mutta tässä kohtaa monilla on puurot ja vellit sekaisin. Jeesus ei kuitenkaan kumonnut lakeja vaan sanoi: "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut. Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi."Matt.5:17-19
Kuten edellä kirjoitin Uusi Testamentti on ns. vapautus sanoma juurikin näistä vanhan testamentin laeista, ei niiden kumoamista. Vanhatestamentti on kuitenkin osa Raamattua, ja keskustelussa oli puhetta siitä mitä raamattu sanoo mistäkin asiasta.

Lainaus: Berzerker

Ja minä en sitten ymmärrä uskovaisia homoja. Miten heillä ei voi olla ristiriitaa? Eikös raamatussa sanota pariin kertaan aivan selkeästi, että homot ovat syntisiä?


Noh minua se ei kyllä sinänsä ihmetytä. Onhan moni uskovainen tehnyt aviorikoksiakin ja moni harrastaa esiaviollista seksiä tai katselee himoitsevasti. Uudessa Testamentissa Jeesus on sanottu:"...jokainen, joka katsoo naista niin, että alkaa himoita häntä, on sydämessään jo tehnyt aviorikoksen hänen kanssaan." Matt.5:28 Tähän syyllistyy varmaasti aika moni? Jeesuksen mukaan synnin ajattelukin oli yhtä paha kuin synnin toteuttaminen. Homouden tuomitsee Uudessa Testamentissa Paavali, toisaalta Paavali hyväksyy orjuuden (miksi emme pidä edelleen orjia?).

Jotkut uskovaisista käyttää päihteitä, ovat ahneita, kateellisia, laiskoja tai tuomitsevat toisia ihmisiä. Nämäkin asiat katsotaan synneiksi. Mutta kuten jo mainitsin Uudessa Testamentissa puhutaan siitä, että Jeesus oli kaikkien syntisten ystävä. On se kyllä eriskummallista miten ihmisten mielestä muille syntisille uskossa olo on enemmän hyväksyttävää kuin toisille. Toisaalta eipä se minulle kuulu, mutta minusta uskovaiset homot ja lesbot saavat olla uskossa siinä missä muutkin.

Minulle raamattu on vain kirja, joka on kokoelma erilaisia oppeja ja uskomuksia monelta eri aikakaudelta monesta eri lähteestä... mm. Aristoteleella "hamartia" joka on käännetty uudessa testamentissa synniksi on yksi tragedian peruskäsitteitä.
Vähän tässä ryöstäytyi...
Mutta asiaan.
Minua ei jurpi edes uskovaiset homot.

Edit: kirjohäröjä ja varmaan niitä vielä jäikin.
Kirjoittanut: warheart (Jäsen)
  • #460
  • Arvo: Asiantuntija
  • Lähetetty: 02.02.2009 14:52

Lainaus: SuitcaseBaby

Minua ei jurpi edes uskovaiste homot...

Mua ei haittaa yhtään onko ihminen homo, tai uskovainen. Kunhan ei tunge liian lähelle valistamaan "vakaamustaan". Se on inhottavaa kun jotkut uskovaiset sanoo saatananpalvojaks vaan sen takia, kun mun lempibändin paidassa on pentagrameja...
Sitten rippileirilläkin pappi sanoi saatananpalvojaksi...
Ei sillä että mikään uskovainen olisin, mutten kyllä mikään saatananpalvojakaan...
Vaihda maisemaa

Uutta! Nyt voit ahtaa Gootti.netin kännykkäänkin. Palvelun uusimmat uutiset ja suositun keskustelualueen tuoreimmat viestit löytyvät nyt myös kevytversiona mobiililaitteille suunnatussa Gootti.mobi-palvelussa.

Samanlaisia aiheita
  • Goottifoorumia selaa 5 vakoilijaa ja 0 jäsentä . Kävijäennätys tehtiin 04.01.2022 03:50, jolloin paikalla oli väkeä yhteensä 501 henkeä!