Gootti.net

Ajankohtaista 1/2020: Foorumi on toistaiseksi vain lukumoodissa. Uusien viestien tai viestiketjujen lähettäminen ei ole mahdollista. Jäseneksi liittyminen ei ole mahdollista. Vanhat jäsenet voivat kirjautua sisään ja lukea sekä vastaanottaa yksityisviestejä, sekä päivittää profiilinsa tietoja.

Goottifoorumi: Arkisto: Mitä teille merkitsee itsenäinen Suomi?

Mitä teille merkitsee itsenäinen Suomi?

Kirjoittanut: TaruinenAave (Jäsen)
  • Lähetetty: 08.12.2009 20:51

Lainaus: azpzv

Märy kurkussa kattelin(Taas),kun(vähäiset)Veteraanit tulivat kättelemään Pressaamme.
Se tunne on aina ollut minussa,ei minun tarvi kuiteskaan ihannoida sotaa.Hyi sentään!!

Kai sä sitten myös itket kun luet, kuulet tms. Ruotsi-Venäjän sodasta 1808-1809, kun ilman sitä tässähän saatettaisiin olla hupsu minoriteetti ja osa Ruotsia. Entäpä tuo sisällissota? Kai senkin veteraaneja sitten itketään. Niitäkin taitaa jokunen olla vielä elossa? Tiesitkö, että ilman kirjoitusvirheitä, aivan typeriä ja puun takaa tulevia välimerkkejä ja sitä, että jotkut aivan satunnaiset sanat kirjoitetaan isolla (esim. keskellä tekstiä Veteraanit), niin juttusi olisi hieman uskottavampia. Nyt sinulla on vain trollin leima otsassa.
Kirjoittanut: azpzv (Nimetön)
  • Lähetetty: 08.12.2009 21:34

Lainaus: TaruinenAave

(esim. keskellä tekstiä Veteraanit), niin juttusi olisi hieman uskottavampia. Nyt sinulla on vain trollin leima otsassa.

Tästäkö tässä olikin vaan kyse?
Mikä se trolli on?
Kirjoittanut: TaruinenAave (Jäsen)
  • Lähetetty: 08.12.2009 21:38
No muun muassa. Vaikka on noi sun jutut muutenkin tuulesta temmattuja. Ja pliis, yleissivistys! Googlea voi käyttää, jos ei jotain tiedä. http://fi.wikipedia.org/wiki/Trolli_(internet)
Kirjoittanut: Piiskansiima (Jäsen)
  • Lähetetty: 08.12.2009 21:54
Hm, laitanpa tähän soopaan lusikkani nyt minäkin, ehkä osin myös siksi että voisin omalla esimerkilläni kannustaa muita asialliseen keskusteluun... *kröhöm*

Mitä veteraaneihin tulee, niin onhan se ollut silloin aika kova paikka lähteä tekemään jotain niinkin pskaa kuin sotimaan. Tosin tulee muistaa, että jotkut tekevät aivan samaa tänäkin päivänä ympäri maailmaa. Eiköhän jokainen sellaisesta touhusta selväpäisenä (tai edes etäisesti sellaisena) selvinnyt ole tavallaan sankari.

Itsenäisyys ja kansallisvaltiot ovat puolestaan asia, joka ainakin näillä näkymin alkaa olla jollain asteella historiaa. Ehkä käymme tätä keskustelua siksi, että Suomi hyppäsi itsenäisyys-junaan varsin myöhään. Sodilla ja veteraaneilla on ollut oma merkityksensä Suomen historian muovaamisessa, mutta asian, kuten minkä tahansa muunkin, ylenpalttinen glorifiointi on vähän hassua.

Äh, ehkä puhun läpiä päähäni mutta nämä asiat ovat nyt tulleet tässä tätä ketjua lukiessa mieleen. Ja muistattehan jatkaa aiheesta, ei sen vierestä. Thx.
Kirjoittanut: Kedira (Nimetön)
  • Lähetetty: 08.12.2009 22:01

Lainaus: Piiskansiima

Ehkä käymme tätä keskustelua siksi, että Suomi hyppäsi itsenäisyys-junaan varsin myöhään.


Tätä samaa oon miettinyt myöskin. Kun ajattelee ettei tämä niin rakas maamme ole edes 100vuotta vielä saavuttanut ja jo olemme sen jälleen luovuttaneet jonkun toisen käsiin. Ehkä suomalaiset eivät vain osaa olla itsenäisiä, sen kummemmin yksilö-tasolla kuin kansallisestikkaan.

Suomi kumartaa ensin yhtäälle, sitten toisaalle korjatakseen edellisen kumarruksen aiheuttamaa pyllistystä. Maamme kutsutaan täyteen asujia, joita emme osaa edes tukea olemaan suomalaisia, sillä emme me osaa sitä itsekkään. Meillä on ollut aina liian kiire kopioida muita maita rakentaakseemme mitään todellista kansallisidentiteettiä.

Mitä siis Suomen itsenäisyys merkitsee minulle? Jätän vastaamatta ja heitän vastakysymyksen, millä perusteella me olemme itsenäinen maa ???
Kirjoittanut: azpzv (Nimetön)
  • Lähetetty: 08.12.2009 22:09

Lainaus: TaruinenAave

Vaikka on noi sun jutut muutenkin tuulesta temmattuja

Tää on sulle VVK.

Suomi ,ei ole niin itsenäinen,kuin sen pitäis olla(minun mielipiteeni).Ei olis pitänyt mennä Eu:hun?!
Kirjoittanut: TaruinenAave (Jäsen)
  • Lähetetty: 08.12.2009 22:20

Lainaus: azpzv

Tää on sulle VVK.

Mitä ihmettä? Tarkotitko EVVK? Tää on sulle EVVK? Vai sittenkin VPK? Katsohan, asian laita on se, että jos ei panosta kieliasuun, jää pointti hämäräksi. Kuten nyt. (Oliko toi nyt muuten sitä "suorasanaisuutta"?)

No niin, yritän lopettaa tämän ohvin tänään. Moderaattorien saappaita nuollen pyydän anteeksi.
Kirjoittanut: Natassja (Jäsen)
  • #78
  • Arvo: Mahtigootti+
  • Lähetetty: 08.12.2009 23:35
...eikä sovi unohtaa vuoden 2009 suurta kielioppisotaa. Tiettävästi pari veteraania on vielä elossa, jos eivät kuolleet pilkkupommituksiin.
Kirjoittanut: Abigor (Jäsen)
  • #79
  • Arvo: Mahtigootti
  • Lähetetty: 09.12.2009 00:41
No rikonpa sitten lupaukseni jättäytyä ketjusta pitkin hampain, ja tulen mäkättämään että mitä ihmeellisen hienoa valtion itsenäisyydessä on? Niin kauan kuin ihmiskunta kilpailee keskenään resursseista - puhumattakaan helvetin typeristä juupas-eipäs sodista ja siitä puhuen, perusteettomasta vihasta muita kansakuntia kohtaan - eikä yhdisty yhden jättivaltion alle, ei täällä mielestäni kovin hyvin pärjätä. OWG eli One World Government jossa tulisi sitten maapallonlaajuinen eduskunta, pitäisi saada että ihmiskunnalla on mitään toivoa koskaan elää sovussa keskenään ja ehkä saada jotain aikaiseksi. YK ei nykyisenään voi tehdä muuta kuin heristellä sormeaan.
No paskat, tuskinpa ehdin moista omana elinaikani näkemään.
Kirjoittanut: fantasos (Jäsen)
  • #80
  • Arvo: Edistynyt
  • Lähetetty: 09.12.2009 03:26
Oi mikä topic! Harmittaa niin etten päässyt mukaan keskusteluun kun se kävi kuumimmillaan.

Kävi näet ilmi että saan tämän foorumin sivuista jopa kaksi päivää vanhat versiot. Syynä on ulkomaalainen proxy-palvelin jota joudun käyttämään, kiitos Kiinan valtion palomuuriratkaisun. Työstän yhä keinoa saada sivut tuoreempina koneelleni. (Niin että puhutaanko siitä itsenäisyyden merkityksestä?)

Melko moni on kirjoittanut täällä että Suomi ei ole enää itsenäinen.

Lainaus: Jasmine

Nykyinen Suomi minun mielestäni ei ole yhtään itsenäinen.

Lainaus: Signum

Mielestäni Suomi ja suomalaiset menettävät itsenäisyydestään vuosittain palasen

Lainaus: SirMarylee

Onkohan tässä maailmassaa enää yhtäkään itsenäistä valtiota

Lainaus: Kedira

olemme sen jälleen luovuttaneet jonkun toisen käsiin

Olen asiasta eri mieltä. Valtio on itsenäinen niin kauan kun se voi vastata ulkomaisiin käskyihin ja kehotuksiin EI. Suomella on yhä mahdollisuus tähän. Se jos vallanpitäjät eivät tätä mahdollisuutta halua hyödyntää, on eri asia ja palaan tähän myöhemmin. Toki Euroopan Unioni voi työntää tänne kurkkudirektiivin ja sanoa että "totelkaa siitä". Suurimmassa osassa tapauksia totellaankin, koska EU:hun liittyessään Suomi on sitoutunut osallistumaan direktiivien tekemiseen ja myöskin noudattamaan niitä. Suomi kuitenkin on itsenäinen ja näin ollen voisi koska tahansa erota EU:sta ja todeta Cartman-sävyyn: "Screw you guys, I'm going home!" Ei-itsenäiset "osavaltiot" (esimerkiksi entisen Neuvostoliiton osaset) eivät tätä voisi tehdä.
Onko Suomi itsenäinen valtio? Kyllä.
Kuuluuko Suomi Euroopan Unioniin? Kyllä.
Hyötyykö Suomi EU:sta? ...hyvä kysymys.

EU:hun liittyminen on varmasti tehty silloisen eduskunnan (ja hallituksen) parhaan tiedon mukaan. Mutta otetaan tässä se luvattu palaaminen asiaan vallanpitäjät. Kuten edellä jo perustelin, asia ei liity mitenkään Suomen itsenäisyyteen, kyse on hallintomuodon toimivuudesta/toimimattomuudesta. Demokratian orastavat muodot antiikin Kreikassa antoivat äänioikeuden vain "kansalaisille". "Kansalaisiksi" laskettiin karkeasti 12% Kreikan asukkaista. Nykyaikaisen demokratian esi-isinä pidetäänkin yleensä Yhdysvaltoja (perustuslaki hyväksytty 1788) ja Ranskaa (vallankumous vuodelta 1789). Kuitenkin molemmissa äänioikeus ei kattanut koko kansaa.
Nykyaikaisessa demokratiassa kantava ajatus on että kaikki saavat äänestää, jolloin enemmistö saa äänensä kuuluviin. Otetaan vähän otosta tuolta eduskunnan jäsenistöstä, niin näemme keitä "enemmistön ääni" valitsee johtamaan maatamme:

Juha Mieto: Koulutus: kansakoulu
Lasse Hautala: Koulutus: agrologi 1984 (Ilmajoen maatalousoppilaitos)
Kari Kärkkäinen: Koulutus: kirkon nuorisotyönohjaajan tutkinto 1991
Lyly Rajala: Koulutus: ylioppilas 1969 (Oulun lyseo)
Tommy Tabermann: Koulutus: ylioppilas , toimittajakoulu , opintoja (Tampereen yliopisto)
Mirja Vehkaperä: Koulutus: kasvatustieteen maisteri, luokanopettaja 2003 (Oulun yliopisto, Kajaanin opettajankoulutusyksikkö)
Tuula Väätäinen: Koulutus: apuhoitaja 1974 (Kuopion sairaanhoito-oppilaitos), sairaanhoitaja 1979 (Kuopion Terveydenhuolto-oppilaitos), erikoissairaanhoitaja 1982 (Kuopion Terveydenhuolto-oppilaitos), erityistason perheterapeutti 1992 (Kuopion yliopisto), työnohjaajakoulutus 1999 (Psyko-Team, Helsinki)
(lähde: www.eduskunta.fi)

Siis mitä häh? Agrologi, kirkon nuorisotyöohjaaja ja puheterapeutti päättämässä ratkaisuista työttömyyden vähentämiseksi ja peruspalvelujen tehostamiseksi? Kykenevätkö nämä ihmiset edes tekemään päässälaskuja sen kokoluokan numeroilla joita tuolla käytetään? Pystyvätkö nämä ihmiset tekemään ennustavaa analyysia siitä miten Lähi-Idän öljyvarojen hupeneminen vaikuttaa Suomen tuontiin, vientiin ja infrastruktuuriin tulevaisuudessa? Pystyvätkö he löytämään julkisen terveydenhuollon tehottomuuden syyt ja kehittämään korjaavia toimenpiteitä? Ja nämä ovat nyt ne ihmiset jotka kansa on valinnut edustamaan itseään. Hallituksessa sentään on järkevämpää koulutustaustaa (pääasiassa valtio- ja yhteiskuntatieteiden maistereita). Sillä taustalla poliittinen keskustelu toisten valtioiden edustajien kanssa saattaa jo onnistua, edellä mainittuihin kysymyksiin avut saattavat yhäkin loppua kesken.

Ongelma tässä kaikessa on että suomen eduskunta koostuu nyt otoksesta, joka edustaa kansan enemmistön mielipidettä ja älykkyysosamäärää. Kun katsoo lopputulosta, niin äänioikeudelle pitäisi asettaa älykkyysosamäärä- ja yleissivistysvaatimus. Ja sama rajoite ehdokkaaksi asettautumiselle, mutta rima korkeammalle. Ja jos minut sitten katsotaan liian tyhmäksi äänestämään, niin siinä tapauksessa voin sen hyväksyä, koska tiedän että minua viisaammat ihmiset päättävät puolestani. Nyt koen että asia ei ole näin.

Tämä aihe on suljettu. Et voi lähettää tähän aiheeseen vastausta. Aihe on todennäköisimmin suljettu siksi, että siinä käsiteltävä asia on puitu perinpohjaisesti ja ns. kaluttu loppuun, tai sitten aihe ei ole enää ajankohtainen (jos viestiketjussa on käsitelty esimerkiksi festivaalia tai konserttia), tai sitten samasta aiheesta on ollut keskustelua jo aikaisemmin. Goottifoorumilla on myös tapana sulkea sellaiset viestiketjut, jotka sisältävät sata (100) sivua, ja avata uusi viestiketju samasta aiheesta toisaalla. Voit halutessasi kysyä foorumin valvojilta tai ylläpidolta syytä tämän viestiketjun sulkemisen syistä.

Vaihda maisemaa

Uutta! Nyt voit ahtaa Gootti.netin kännykkäänkin. Palvelun uusimmat uutiset ja suositun keskustelualueen tuoreimmat viestit löytyvät nyt myös kevytversiona mobiililaitteille suunnatussa Gootti.mobi-palvelussa.

Samanlaisia aiheita
  • Goottifoorumia selaa 3 vakoilijaa ja 0 jäsentä . Kävijäennätys tehtiin 04.01.2022 03:50, jolloin paikalla oli väkeä yhteensä 501 henkeä!