Gootti.net

Ajankohtaista 1/2020: Foorumi on toistaiseksi vain lukumoodissa. Uusien viestien tai viestiketjujen lähettäminen ei ole mahdollista. Jäseneksi liittyminen ei ole mahdollista. Vanhat jäsenet voivat kirjautua sisään ja lukea sekä vastaanottaa yksityisviestejä, sekä päivittää profiilinsa tietoja.

Goottifoorumi: Yleiset korinat: Luonto sisällämme, eläinten ulkopuolella?

Luonto sisällämme, eläinten ulkopuolella?

Kirjoittanut: Lacy gloom (Aktiivi)
  • #11
  • Arvo: Mahtigootti+
  • Lähetetty: 07.12.2008 21:46

Lainaus: TaruinenAave

Koiraihmiset, älkää tappako minua.

Heh. Itse olen koiraihminen (omistan moisen) ja nimenomaan en pidä koiria älykkäinä. Monet vain sanovat niiden olevan, vaikka ne tosiaan ovat vain oppivaisia. Kissaa ei taas yleisesti niin "älykkäänä" pidetä, joka johtuu ilmeisesti siitä, ettei kissat suostu hyppimään omistajansa pillin mukaan. (Paitsi meidän Mörkö, joka istuu käskystä, mutta muuta ei kyllä tottelekaan )

Itseasiassa ainoa eläin jota henkilökohtaisesti pidän älykkäänä on rotta.
Kirjoittanut: TaruinenAave (Jäsen)
  • Lähetetty: 07.12.2008 21:53

Lainaus: Lacy gloom

Itseasiassa ainoa eläin jota henkilökohtaisesti pidän älykkäänä on rotta.

Minulla se on kissa. Kissan älykkyydestä minulla on osoituksena muunmuassa se, miten kissa saa tahtonsa läpi ja pystyy höynäyttämään ihmistä ilman, että ihminen edes tajuaa kissansa hyppyyttävän häntä.

Mutta tosiaan, minäkin olen "koiranomistaja" ja tarkoituksenani on ottaa vielä jonain päivänä kiinanharjakoira (), mutta älykkäinä en pysty koiria pitämään. Tyhmä mikä tyhmä.
Kirjoittanut: Funereal Soul (Inkvisiittori)
  • #13
  • Arvo: Platinagootti+
  • Lähetetty: 08.12.2008 11:12

Lainaus: TaruinenAave

mutta älykkäinä en pysty koiria pitämään. Tyhmä mikä tyhmä.

Murrrr.... Nyt kyllä vedin aamukahvit henkeeni ja herneen nekkuuni, kun kiukustuin muutamista kommenteistasi koiria kohtaan. Saisin varmaan tähän selitettyä sivutolkulla tällaisella mielentilalla koirien oppimiskyvystä ja älykkyydestä. Ja kyllä omat koirani kun olen hyvin pitkälle kouluttanut ilman mitään ruokapalkkiota tms. Mutta, koska aihe menisi sitten hiukan ohitse niin en ala tästä oikeasti tämän kummemmin komentoimaan. Enkä todellakaan tällä mielentilalla. Ja ei, en inhoa sinua nyt millään tapaa, kun tuo oli kuitenkin mielipiteesi ja niitähän saa olla, mutta hiukan otin siitä itseeni silti.
Kirjoittanut: Heetteri (Ex-inkvisiittori & Miss Halloween 2008)
  • Lähetetty: 08.12.2008 12:30

Lainaus: Funereal Soul

Saisin varmaan tähän selitettyä sivutolkulla tällaisella mielentilalla koirien oppimiskyvystä ja älykkyydestä.


Oppimiskykyisiä (rotujen välillä jopa suuriakin eroja) ja hyödyllisiä ynnä uskollisia - kyllä. Erityisen älykkäitä ja ongelmanratkaisukykyisiä - eivät. Koiralla on valtava kapasiteetti oppia asioita, etenkin "työvälineinä" käytettävillä roduilla kuten Kultaisilla- ja Labradorinnoutajilla ja Saksanpaimenkoirilla. Rakastan koiria ja ne ovat valloittavia ja yllättäviä otuksia - en erityisemmin taas pidä gorilloista. Vaikka ne ovatkin älykkäämpiä kuin koirat.

Mutta tämä ei nyt ollut ketjun pointti. Ihminen mittaa eläinten älykkyyttä eläinten mittapuulla - ei ihmisen.
Kirjoittanut: Iiriva (Miss Halloween 2006 & 2007)
  • Lähetetty: 08.12.2008 13:19

Lainaus: Heetteri

Labradorinnoutajilla


We has labbis! \o/

Lara

Isn't she pretty?

Vaikka Larushki osaa olla oikea höppänä, kyllä välillä tuntuu, että mokoma on melkoista fiksu elukka. Hää kun ymmärtää todella monta sanaa, ilman käsimerkkejä. Tietysti "istu" ja "tassu" onnistuvat lähes joka koiralta, mutta kun Larushkille sanoo "toinen" yhä uudestaan, hää vaihtaa tassua ja läimäyttää sillä toista kättä. Samoin hää osaa näyttää tassullaan, minkä herkun valitsee. Muutkin temput luonnistuvat pelkästään sanoilla.

Esim: Larushki kiertää lenkillä puun toiselta puolelta kuin minä, jolloin hihna jää puun taakse. "kierrä", saa koiran kiertämään puun takaisin päin, jolloin voimme jatkaa matkaa. Hää myös siirtyy pois tieltä käskyllä "väistä", osaa varoa mm. avattavaa uunia sanomalla "kuuma!" Isä opetti sen Laralle tämän ollessa vielä pentu painamalla lämpimän mukin sen kirsua vasten ja sanomalla "kuuma". Muki ei ollut polttava, mutta tuntui silti selkeästi epämukavalta, ja nyt Lara väistää vaikka makkaraa jos tunkee sen naaman eteen ja sanoo sitä kuumaksi. Eikä tarvitse sanoa kuin "ulos" tai "ruokaa" kun mennään ja vauhdilla. Lara osaa olla jopa mustasukkainen

Mokoma kyllä luuleekin olevansa ihminen, eikä koira. Tämän totesi jopa koirahotellin omistaja Ei Larushkia kiinnostanut toisten koirien seura ollenkaan, mutta emännän perässä mentiin vaikka puhelimeen x)
Kirjoittanut: Severana (Jäsen)
  • #16
  • Arvo: Mahtigootti+
  • Lähetetty: 08.12.2008 14:01
Olisin kiinnostunut kuulemaan, mikä sitten mielestänne ilmentää eläimen älykkyyttä? Itse olen tottunut ajattelemaan (ja näin minulle on opetettu), että oppimiskyky+sopeutumiskyky=älykkyys. Toki älykkyyteen liittyy muitakin piirteitä, kuten kyky ymmärtää abstrakteja asioita ja ongelmanratkaisutaidot. Tämä on varsin mielenkiintoinen keskustelunaihe, sillä vietän päiväni sekä huippuälykkäiden, että todella "yksinkertaisten" lasten kanssa työskennellen. Minulle onkin muodostunut sellainen ikävä käsitys, että jopa moni tavallinen eläin on näitä "yksinkertaisia" eli varsin oppimiskyvyttömiä ja sopeutumattomia lapsia älykkäämpi. Ammattini keskittyy oppimiskyvyn maksimointiin yksilön omaa potentiaalia käyttäen. Näitä samoja menetelmiä olen käyttänyt kotona kahteen kilpikonnaamme. Meillä 4 v. ollut, murrosikäinen konna on oppinut jo lukuisia temppuja (ei kovin kuvaava sana), vaikka sitä ei edes palkita onnistumisesta mitenkään. Toisin sanoen, se haluaa itse sopeutua ympäristöönsä ja elinkumppaniensa (perheemme) tapoihin. Minusta tämä on osin tiedostettua käyttäytymistä, koska usein aloite yhteisiin puuhiin tulee nimenomaan konnalta. Matelijathan ovat normaalisti omiin oloihinsa vetäytyviä otuksia. Molemmat konnat ovat lisäksi oppineet ymmärtämään muutamia sanoja. Aika saavutus, sillä kilpikonnat eivät viesti ääntelemällä.
Kirjoittanut: Lacy gloom (Aktiivi)
  • #17
  • Arvo: Mahtigootti+
    • • Muokkasi: Lacy gloom
  • Lähetetty: 08.12.2008 20:29

Lainaus: Iiriva

Esim: Larushki kiertää lenkillä puun toiselta puolelta kuin minä, jolloin hihna jää puun taakse. "kierrä", saa koiran kiertämään puun takaisin päin

Meidän Rolle huomaa itse, milloin on puun väärällä puolella ja kiertää sen, ennenkuin sille tarvitsee edes sanoa.

Lainaus: Severana

oppimiskyky+sopeutumiskyky=älykkyys

Koulussa niitä, jotka eivät opi yhtä nopeasti kuin toiset, pidetään tyhminä ja niitä, jotka oppivat toisia helpommin ja nopeammin, fiksuina.
Minun mielestäni oppimiskyvyllä ja älykkyydellä ei juurikaan ole yhteistä. Sen mitä kirjoista oppii, ei tee älykkääksi. Se tekee vain kirjaviisaaksi.
Lisäys: Ja hitaammin oppiminen ei mielestäni tee kenestäkään tyhmää. Voi olla vaikka kuinka älykäs vaikka olisikin hidas.
Kirjoittanut: Natassja (Jäsen)
  • #18
  • Arvo: Mahtigootti+
    • • Muokkasi: Natassja
  • Lähetetty: 08.12.2008 21:05

Lainaus: Lacy gloom

Minun mielestäni oppimiskyvyllä ja älykkyydellä ei juurikaan ole yhteistä. Sen mitä kirjoista oppii, ei tee älykkääksi. Se tekee vain kirjaviisaaksi.

Kyllä niillä mielestäni on yhteys. Asioita voi tietysti lukea niitä sisäistämättä, jolloin ei opi mitään uutta ja luetut asiat jää vain pintamuistiin. Minun käsityksen mukaan älykkyyttä on vasta sen tiedon soveltamiskyky. Esimerkiksi matemaattisia kaavoja voi opetella ulkoa ja olla siten nk. kirjaviisas, mutta kaavojen soveltaminen on eri asia. Ihan sama juttu muillakin kuin matemaattis- luonnontieteellisillä aloilla.

Lainaus: Lacy gloom

hitaammin oppiminen ei mielestäni tee kenestäkään tyhmää.

Kyllä näin on. Muokkausta: Tarkoitan, että olen samaa mieltä kanssasi.

Lainaus: Severana

Minulle onkin muodostunut sellainen ikävä käsitys, että jopa moni tavallinen eläin on näitä "yksinkertaisia" eli varsin oppimiskyvyttömiä ja sopeutumattomia lapsia älykkäämpi.

Hyvä pointti. Ei tosiaankaan poliittisesti korrekti, muttei tarvitsekaan olla. Olen samaa mieltä. Onhan evoluutiossa tarvittu sopeutumiskykyä ympäristöön ja muuttuviin olosuhteisiin! Tässä on toki kyse hieman lyhyemmästä aikavälistä kuin liitukaudesta näihin päiviin, hehheh...krhm. Mutta sopeutumiskyky lienee sitä paljon puhuttua sosiaalista älykkyyttä. En siis tarkoita sitä, että tekee niinkuin muutkin tekee ja tottelee sokeasti jotta sopeutuu mihin hyvänsä, vaan että löytää oman väylän toimia toisten kanssa. Pitää pystyä myös kyseenalaistamaan, koska eihän robotti ole mikään ihanne, eihän. (Eiei...ei nyt mennä maailmanpolitiikkaan, kommunismiin ja uskontoihin...tiedän-tiedän!) Ihminen on laumaeläin ja tarvitsee muita, myös ollakseen muihin nähden erilainen ja uniikki pikku lumihiutale.
Kirjoittanut: BronzeRain (Aktiivi)
  • #19
  • Arvo: Platinagootti+
  • Lähetetty: 08.12.2008 21:15

Lainaus: Lacy gloom

Ihminen on typerin eläin mitä maa päällään kantaa ja jos jokin laji saisi sukupuuttoon kuolla, niin ihminen!

No mutta, jos näin ajattelee niin joukkotuhoaseet ja itsemurhaiskut kehiin!

Anteeksi, mutta minulle tällainen kitinä vain nostaa karvat pystyyn. Toki ihminen on erehdyksissään tehnyt paljon pahaa muille lajeille ja maapallolle yleensä, mutta virheistä oppii ja muutosta tapahtuu.
Kirjoittanut: Lacy gloom (Aktiivi)
  • #20
  • Arvo: Mahtigootti+
  • Lähetetty: 08.12.2008 21:16
Rotta on sopeutumisen mestari siinä mielessä, että jos se odottaa jälkeläisiä, mutta elinolosuhteet eivät ole suotuisat (ei riittävästi ruokaa saatavilla), se voi abortoida itsensä.
Sen lisäksi rotta, joka on kerran saanut poikasia, voi "pamauttaa itse itsensä paksuksi", jos elinolosuhteet ovat lapsosien saannin kannalta suotuisat, mutta miestä ei ole saatavilla.
Vaihda maisemaa

Uutta! Nyt voit ahtaa Gootti.netin kännykkäänkin. Palvelun uusimmat uutiset ja suositun keskustelualueen tuoreimmat viestit löytyvät nyt myös kevytversiona mobiililaitteille suunnatussa Gootti.mobi-palvelussa.

Samanlaisia aiheita
  • Goottifoorumia selaa 44 vakoilijaa ja 0 jäsentä . Kävijäennätys tehtiin 04.01.2022 03:50, jolloin paikalla oli väkeä yhteensä 501 henkeä!