Gootti.net

Ajankohtaista 1/2020: Foorumi on toistaiseksi vain lukumoodissa. Uusien viestien tai viestiketjujen lähettäminen ei ole mahdollista. Jäseneksi liittyminen ei ole mahdollista. Vanhat jäsenet voivat kirjautua sisään ja lukea sekä vastaanottaa yksityisviestejä, sekä päivittää profiilinsa tietoja.

Goottifoorumi: Yleiset korinat: Luonto sisällämme, eläinten ulkopuolella?

Luonto sisällämme, eläinten ulkopuolella?

Kirjoittanut: Lacy gloom (Aktiivi)
  • #21
  • Arvo: Mahtigootti+
    • • Muokkasi: Lacy gloom
  • Lähetetty: 08.12.2008 21:24

Lainaus: BronzeRain

Anteeksi, mutta minulle tällainen kitinä vain nostaa karvat pystyyn. Toki ihminen on erehdyksissään tehnyt paljon pahaa muille lajeille ja maapallolle yleensä, mutta virheistä oppii ja muutosta tapahtuu.

Oli huono päivä tuolloin!
Virheistä tosiaan oppii ja itse kuitenkin pystyy asioihin vaikuttamaan jos haluaa. Koko maailmaa ei voi yksinään pelastaa (hmm..vai voisikohan..? ), mutta omalta osaltaan voi edesauttaa pelastusta. (Kuulostipa jokseenkin uskonnolliselta.)

E: Jaiks! Anteeksi tuplapostaus, ei ollut vallan tarkoituksena..
Kirjoittanut: Severana (Jäsen)
  • #22
  • Arvo: Mahtigootti+
  • Lähetetty: 08.12.2008 21:28

Lainaus: Natassja

Minun käsityksen mukaan älykkyyttä on vasta sen tiedon soveltamiskyky.

Juuri näin! Oppimiskyky tarkoittaa nimenomaan sitä, että myös sisäistää opitun asian ja osaa jatkossa hyödyntää oppimaansa.

Lainaus: Natassja

sopeutumiskyky lienee sitä paljon puhuttua sosiaalista älykkyyttä

Taas oikein. Sopeutumattomalla yksilöllä tarkoitetaan sellaista, joka ei osaa, eikä opi käyttäytymään järkevällä tavalla juuri missään tilanteessa. On siis arkikielellä arvaamaton.

Lainaus: Lacy gloom

hitaammin oppiminen ei mielestäni tee kenestäkään tyhmää

Tästäkin olen ihan samaa mieltä. Oppimiseen käytetyllä ajalla ei ole merkitystä, jos se vain tuottaa tulosta. Oppiminen on prosessi, joka etenee jokaisella omaan tahtiinsa.

Lainaus: Severana

Minulle onkin muodostunut sellainen ikävä käsitys, että jopa moni tavallinen eläin on näitä "yksinkertaisia" eli varsin oppimiskyvyttömiä ja sopeutumattomia lapsia älykkäämpi.

Toivottavasti en anna itsestäni liian radikaalia kuvaa em. mielipiteeni perusteella. Täytyy muistaa, että omat hoidokkini ovat uskomattoman pieni otos yhteiskunnasta. Kaikki heistä kärsivät erilaisista harvinaisista neuro-psykologisista ongelmista, joihin ei lääketieteellistä apua löydy.
Kirjoittanut: Natassja (Jäsen)
  • #23
  • Arvo: Mahtigootti+
  • Lähetetty: 08.12.2008 21:37

Lainaus: Severana

Toivottavasti en anna itsestäni liian radikaalia kuvaa em. mielipiteeni perusteella. Täytyy muistaa, että omat hoidokkini ovat uskomattoman pieni otos yhteiskunnasta.

Ai jaa...minä olisin ollut valmis hieman reippaampaan yleistykseen. Mutta minä en olekaan näissä asioissa poliittisesti enkä muutoinkaan korrekti. No, ehkä se on enemmän villi teoria ja ilmaus turhautumisestani kuin mikään absoluuttinen totuus.
Kirjoittanut: Severana (Jäsen)
  • #24
  • Arvo: Mahtigootti+
  • Lähetetty: 08.12.2008 21:47

Lainaus: Natassja

olisin ollut valmis hieman reippaampaan yleistykseen

Ihminen taitaa olla ainoa nisäkäs, joka pyrkii useimmissa yhteiskunnissa huolehtimaan myös vajavaisemmista jäsenistään. Onko tämä sitten älykästä vai ei, siihen en ota kantaa. Luonnossa kuitenkin heikommat yksilöt kokevat armottoman lopun hyvin nopeasti.
Joka tapauksessa, en olisi ammatissani, ellen pohjimmiltani näkisi erilaisuuden hyväksymistä erittäin tärkeänä asiana. Se on vaan todella tuskastuttavaa, kun joillakin ei ole mitään toivoa kehittyä neurologisten ominaisuuksiensa vuoksi. Edustipa sitten mitä lajia hyvänsä.
Kirjoittanut: Heetteri (Ex-inkvisiittori & Miss Halloween 2008)
  • Lähetetty: 09.12.2008 10:05
Tämäpä pistääkin miettimään Darwinismin kautta, että montako kertaa luonto olisi minutkin jo karsinut elon tieltä ilman modernin yhteiskunnan lääketiedettä ja hoiva-alaa? Olisin itse asiassa kuollut jo syntymässä, tai vähintään äitini olisi heittänyt synnyttäessään veivinsä. Tosin hän olisi itse kuollut syntyessään tällä periaatteella - meillä kun vaikeat ja vaaralliset synnytyskomplikaatiot kulkevat suvussa. Ja vesirokkoon, sitkeään flunssaan yms. olisin ehkä laonnut. Tiedä häntä.
Kirjoittanut: Natassja (Jäsen)
  • #26
  • Arvo: Mahtigootti+
  • Lähetetty: 09.12.2008 11:40

Lainaus: Severana

Luonnossa kuitenkin heikommat yksilöt kokevat armottoman lopun hyvin nopeasti.

Lainaus: Heetteri

Tämäpä pistääkin miettimään Darwinismin kautta, että montako kertaa luonto olisi minutkin jo karsinut elon tieltä ilman modernin yhteiskunnan lääketiedettä ja hoiva-alaa?

Totta. Onko toisten, siis muiden kuin jälkeläisten ja perheenjäsenten hoivaaminen ja auttaminen ihmiselle lajityypillistä käyttäytymistä vai onko se sosialisaation tuotos? Sitä osaa ihmisestä, jossa vaikuttimena on oma etiikka, moraali ja uskonnolliset arvot? Hmm.
Kirjoittanut: Berzerker (Aktiivi)
  • #27
  • Arvo: Mahtigootti+
  • Lähetetty: 09.12.2008 13:17
Ei taas tänmöisiä :<
Eläinten tunteet on todistettu jo ajat sitten ja niin myös ajattelu.
Niin ja tässähän jälleen puhutellaan roomalaiskatollisesta uskosta eläimiä kohtaan, ei kristillisestä.
Ihminen on tämän planeetan dominoivin eläin ja siten ''yli-eläin''... Eli tietyllä tavalla ei ole eläin..
Kirjoittanut: Heetteri (Ex-inkvisiittori & Miss Halloween 2008)
  • Lähetetty: 09.12.2008 13:40

Lainaus: Berzerker

roomalaiskatollisesta

Katolisesta, ei katollisesta. Eikä sitä puhutella, siitä puhutaan. Hihi.

Lainaus: Berzerker

Eläinten tunteet on todistettu jo ajat sitten ja niin myös ajattelu.

Olisipa mielenkiintoista kuulla miten niiden ajattelu on todistettu? Ja tunteetkin liikkuvat hyvin alkeellisella tasolla. Hylkääminen, pelko, viha, kiima, kiintymys - kaikki aivorungon toimintoja joilla on erilaisia etupäässä selviytymiseen liittyviä funktioita. Ihmisillä näitä on niin ikään, vain hieman kehittyneempinä ja naamioituneempina.
Kirjoittanut: Polyunsaturated Doll Blood (Aktiivi)
  • #29
  • Arvo: Mahtigootti+
  • Lähetetty: 09.12.2008 14:21
Tuli tämä aihe mieleen kun luin tämän aamuisesta Aamulehdestä jostain mahtavasta tutkimuksesta, jossa todistettiin että "koiratkin ymmärtävät tasa-arvon" tai jotain muuta yhtä hienoa. Eli oli kaksi koiraa vierekkäin, kumpaakin vuorotellen käsketään antaan tassua, toinen saa palkinnoksi herkun ja toinen ei. Jonkun 15-20:n kerran jälkeen se koira, joka ei saanut herkkua, lakkasi antamasta tassua, koska tajusi ettei saisi herkkua.
Sit siinä sanottiin jotain että simpansseille tms. on merkitystä silläkin millaisen palkinnon saa, mutta koirille ei ole.
Hmm...En oikeen osaa sanoa kommenttia tutkimuksesta, jotenkin tuo tuntuu itselle siltä, että "Eikö teillä oikeesti ole parempaa tekemistä?"
Itse aiheesta:
Olen eläimiin kohdistuvaa kidutusta yms. vastaan (esim. eläinkokeet) mutta en ole esim. kasvissyöjä, enkä häpeile sitä myöntää. Tapan myös itsekin usein hyttysiä, kärpäsiä, ampiaisia yms. pieniä itikoita. Enkä ajattele että "voi ei, tuo olisin voinut olla minä seuraavassa/edellisessä elämässä". En tiedä mihin tarkkaan ottaen vedän selkeän rajan näiden asioiden välillä...Mutta eipä minua hirveesti mikään naudanlihan hinnan heilahtelu hetkauta. Voin kyllä olla sitä ilmankin...Olen kai vähän niinkuin tuuliviiri vain...
Kirjoittanut: Lacy gloom (Aktiivi)
  • #30
  • Arvo: Mahtigootti+
  • Lähetetty: 09.12.2008 15:22

Lainaus: Polyunsaturated Doll Blood

koira, joka ei saanut herkkua, lakkasi antamasta tassua

Niin se olisi varmasti tehnyt sittenkin, vaikkei vieressä olisikaan ollut toista koiraa, joka saa herkun.
Ei meidän Rolle ainakaan jaksa loputtomiin pelleillä meidän mieliksemme, ellei palkkiota siitä saa. Ja meillä on siis vain yksi koira.
Emme siis aina annakaan herkkua palkkioksi muutenkaan (pitää koiran totella lahjomattakin), mutta ei se loputtomiin juuri esim. tassua anna jos ei palkita.
Vaihda maisemaa

Uutta! Nyt voit ahtaa Gootti.netin kännykkäänkin. Palvelun uusimmat uutiset ja suositun keskustelualueen tuoreimmat viestit löytyvät nyt myös kevytversiona mobiililaitteille suunnatussa Gootti.mobi-palvelussa.

Samanlaisia aiheita
  • Goottifoorumia selaa 44 vakoilijaa ja 0 jäsentä . Kävijäennätys tehtiin 04.01.2022 03:50, jolloin paikalla oli väkeä yhteensä 501 henkeä!