Gootti.net

Ajankohtaista 1/2020: Foorumi on toistaiseksi vain lukumoodissa. Uusien viestien tai viestiketjujen lähettäminen ei ole mahdollista. Jäseneksi liittyminen ei ole mahdollista. Vanhat jäsenet voivat kirjautua sisään ja lukea sekä vastaanottaa yksityisviestejä, sekä päivittää profiilinsa tietoja.

Goottifoorumi: Yleiset korinat: Rasismi ja muu yleinen asenteenne?

Rasismi ja muu yleinen asenteenne?

Kirjoittanut: kuopassa (Ylläpitäjä)
  • Lähetetty: 19.04.2012 11:51

Lainaus: Sad Angel

kukaan ei ole vielä tuominnut minua, enpäs ala muita tuomitsemaan... Kuvittelen, että jos itse muutan maailman toiselle puolen, niin toivon että minut otetaan siellä ystävällisesti vastaan...

Niinhän juuri on tehty... Esimerkiksi tässä tapauksessa, jossa Mohamed ja Yusuf raiskasivat teinitytön, heistä toinen sai ehdollista vankeutta ja toinen laitettiin valvontaan. Täällä ollaan niin kilttejä, ettei raiskaamisesta edes rangaista.
Kirjoittanut: byron (Jäsen)
  • #262
  • Arvo: Mahtigootti
    • • Muokkasi: byron
  • Lähetetty: 19.04.2012 15:32

Lainaus: kuopassa

Niinhän juuri on tehty... Esimerkiksi tässä tapauksessa, jossa Mohamed ja Yusuf raiskasivat teinitytön, heistä toinen sai ehdollista vankeutta ja toinen laitettiin valvontaan. Täällä ollaan niin kilttejä, ettei raiskaamisesta edes rangaista.


Suomen oikeussysteemi onkin sairaalloinen ja viallinen. Suomessa ei mistään saa kunnon rangaistuksia. Enkä nyt tarkoita sitä, että ne 20 vuoden vankeustuomiot mitään parantaisivat, mutta liian helpolla pääsevät niin suomalaiset kuin maahanmuuttajatkin kun kyseessä on todella, todella törkeitä rikoksia. Ei sen rikoksentekijän ihonväri, kulttuuri ja uskonnollinen vakaumus vaikuta tekoihin. Enemmänkin kaikki väkivaltarikokset viittaisivat mielenterveydellisiin ongelmiin, joita tulisi hoitaa, koska muuten se teko vaan toistuu. Muihin syihin vetoaminen on vaan tekosyy.
Kirjoittanut: Sad Angel (Jäsen)
  • #263
  • Arvo: Asiantuntija
  • Lähetetty: 19.04.2012 16:06

Lainaus: byron

Suomen oikeussysteemi onkin sairaalloinen ja viallinen.

no, ainakaan meidän oikeussysteemissämme ei leikata varkailta käsiä poikki yms. Jossain päin afrikkaahan toimii tämä oman käden oikeus aika vahvasti, luin kerran tositarinan miehestä, joka poltettiin pyöränkumien ja bensan seassa polkupyörävarkauden takia.
Sitäpaitsi on tämä vankilakäytäntökin parempi kuin esim. USA:ssa, jossa vanki lusii kiltisti tuomionsa ja sitten vaan vapautumispäivänä kamat mukaan ja tervemenoa, ensi kuussa takaisin. Suomessa valmennetaan rikollisia tulevaa siviilielämää varten.
Noh, tämä nyt oli tällainen pikku puolustuspuhe, mutta tottakai olen samaa mieltä ainakin siinä, että tausta kansallisuus, ihonväri tai kulttuuri ei saa vaikuttaa mihinkään normaaliin toimintaan, ei oikeudessa eikä missään muuallakaan.
Kirjoittanut: Nordis (Jäsen)
  • Lähetetty: 19.04.2012 19:57
Raiskaustuomio mainittu ja lainoppineet vauhdissa Luulen, että oikeusministeri on tämänpäiväisissä mietteissään paremmin asian jäljillä kuin puoli internetiä. Kovempien rangaistuksien perään huudetaan kuorossa varsinkin sellaisten rikosten suhteen joita ei voisi itse kuvitella tekevänsä, mutta kohtuuden nimissä kaikkien rangaistusten tulisi koventua. Olisiko vaikka 6kk ehdollista sopiva lievästä ylinopeudesta? Tai 10.000e sakot siitä että onnistuu tilaamaan tavaraa jenkeistä kiertäen tullit ja verot?

Rikoksentekijät on helppo nähdä karikatyyrimaisesti pahiksina, jotka tekevät tekonsa vakaasti harkiten ja tietoisina seuraamuksista. Psyykkisesti sairaat ovat oma lukunsa, mutta niin ovat myös vahingot ja muutoin tahattomat rikokset. Keksitään skenaario, jossa joku kaveriasi päätä pidempi sikaniska käy umpijurrisen kaverisi kimppuun snägärijonossa, ja onnistut kaatamaan tyypin niin että tämä murtaa kallonsa. Puff, olet väkivaltarikollinen vaikka asiaa miten päin katsoisi. Sitten viiden vuoden päästä heräät mukavien bileiden ja kiihkeän yön jälkeen naisen vierestä. Naisen, joka ei muista edellisestä illasta juuri mitään ja on sitä mieltä että olet käyttänyt häntä seksuaalisesti hyväksi parhaimmillaan useita kertoja yön aikana. Ole siinä sitten silminnäkijöiden puutteessa ja kertaalleen tuomittuna väkivaltarikollisena puoluskannalla, hirttoköyttä rasvaavan kansan huutaessa kuolemantuomiota.

Lainaus: Sad Angel

Jossain päin afrikkaahan toimii tämä oman käden oikeus aika vahvasti, luin kerran tositarinan miehestä, joka poltettiin pyöränkumien ja bensan seassa polkupyörävarkauden takia.

Ja Virossa vedettiin kalaverkkovarkaita auton perässä kilometritolkulla pitkin sorateitä, kun taas Suomessa tyydytään mielikuvituksettomasti vain puukotuksiin, ampumiseen ja kidutukseen. Väittäisin, että lähes jokainen täydessä ymmärryksessä tehty murha tai pahoinpitely on tarkoitukseltaan oman käden oikeutta.

Vaan eipä siinä, kaipa yksi maailman todistetusti parheiten toimivista oikeusjärjestelmistä sitten on "sairaalloinen ja viallinen" kun kaikki sen ratkaisut eivät ole perustallaajan mielen mukaisia. Kovien tuomioiden auvoisuutta voi käydä tutkimassa vaikka tuolla Sad Angelin mainitsemassa toisessa länsimaisessa demokratiassa, jossa noin kolmaskymmenesosa maan kansalaisista on tälläkin hetkellä vankilassa tai ehdonalaisessa ja siitäkin huolimatta murhatuksi tulemisen todennäköisyys on yli tuplasti suurempi kuin täällä meidän villissä pohjolassa.
Kirjoittanut: Giffirt (Jäsen)
  • #265
  • Arvo: Mahtigootti+
  • Lähetetty: 20.04.2012 08:12
Vaikka pääpiirteittäin komppaan jälleen kerran Nordista, niin kyllä tämänkin maallikon näkökulmasta osa tuomioista on liian lieviä. Vankeinhoidon koko idean ei missään nimessä tule olla kostaminen. Tärkeimpänä kantavana voimana pitää nähdä se, että saadaan vanki kuntoutettua takaisin osaksi yhteiskuntaa. Väkivaltarikoksien taustalla kuitenkin erittäin usein kytee kaikenmaailman sosiaalisia ongelmia.

Tämän sanottuani lisätään nyt vielä se, että raiskauksen kaltaisesta vakavasta rikoksesta ei ehdollinen vankeus ole riittävä rangaistus. En puutu tässä nyt aiemmin linkattuun juttuun, jota minulla ei ole aikomustakaan lukea, vaan noin niin kuin yleisesti. Pieni feministi takaraivossani ei voi olla ajattelematta, että raiskaustuomioiden lievyys on jäänne muinaisilta ajoilta, jolloin raiskaus on ajateltu vain ja ainoastaan naisiin kohdistuvaksi rikokseksi ja naisiin kohdistuva väkivalta on kaikenkaikkiaan ollut sellainen pikkujuttu jolla nyt ei ole niin hirveästi väliä. Valitettavasti uhria syyllistetään edelleen aivan liian usein tilanteesta, mutta sitä toivoisi että edes se lainsäädäntö tulisi pois sieltä 1920-luvulta.

Olisi aivan täyttä jeesustelua sanoa, ettei kostamisella ole mitään tekemistä vankeinhoidon kanssa. Olisi tosi jees jos ei olisi. Mutta uhrin on saatava kokea, että hän saa oikeutta. Mikään vankeustuomio ei tuo takaisin sitä aiempaa elämää jonka raiskaus rikkoo aivan totaalisesti, mutta tekijän saama naurettavan lievä tuomio on vain yhteiskunnallinen kannanotto siihen, että eihän tää nyt niin paha juttu oikeastaan ollut, better luck next time tiger.

En myöskään kuvittele että kovemmat tuomiot automaattisesti vähentäisivät rikoksia. Tämä on todistettu vääräksi monissa maissa ja useaan otteeseen. Tuomioon tulee aina kuulua osana se, että myös tekijää kuntoutetaan. Ainakin minä haluaisin ajatella, että ihan täysipäinen ihminen ei raiskaa toista ihmistä. Uhri tarvitsee tietysti apua ja terapiaa, mutta niin tarvitsee todennäköisesti tekijäkin. Monelle tällainen "rikollisten hyysääminen" voi olla käsittämätöntä, mutta se on ihan oikeasti nykytiedon valossa paras tapa välttää se, että tekijä uusii rikoksensa. Pidemmät tuomiot eivät automaattisesti vähennä rikoksi, mutta ne lähettävät viestin uhrille ja yhteiskunnalle, että tämä oli väärin.

En kannata kaikkien tuomioiden koventamista, mutta erityisesti väkivaltarikoksista saatavat tuomiot eivät vastaa aina omaa oikeustajuani. Minulla ei ole alan asiantuntemusta, mutta jos kansalainen ei voi kritisoida epäkohtia lainsäädännössä oman maalaisjärjen pohjalta, niin yhteiskunnassa on jotain mätää. Asiat ovat Suomessa poikkeuksellisen hyvin, totta. Meillä on kansainvälisellä mittapuulla hyvä oikeusjärjestelmä. Mutta se ei tarkoita että se olisi täydellinen. Eikä se ainakaan tarkoita, etteikö sitä oikeusjärjestelmää voisi ja pitäisi kritisoida.

Ja Nordikselle muistutuksena, että tuo "olin kännissä, en muista" -selitys toimii useammin uhria vastaan kuin uhrin eduksi. Toki niitäkin tapauksia on, joissa syytöntä syytetään raiskauksesta, mutta valitettavasti tässä yhteiskunnassa useammin raiskauksen uhri on se joka joutuu selittämään, ettei avonainen kaula-aukko, humalatila, tiukat housut tai edes alasti kadulla kulkeminen keskellä yötä koskaan ikinä milloinkaan oikeuta raiskaukseen.
Kirjoittanut: Nordis (Jäsen)
  • Lähetetty: 20.04.2012 09:18

Lainaus: Giffirt

Ja Nordikselle muistutuksena, että tuo "olin kännissä, en muista" -selitys toimii useammin uhria vastaan kuin uhrin eduksi. Toki niitäkin tapauksia on, joissa syytöntä syytetään raiskauksesta, mutta valitettavasti tässä yhteiskunnassa useammin raiskauksen uhri on se joka joutuu selittämään, ettei avonainen kaula-aukko, humalatila, tiukat housut tai edes alasti kadulla kulkeminen keskellä yötä koskaan ikinä milloinkaan oikeuta raiskaukseen.

No joo, totta tuokin tapauksesta riippuen. Luulen kyllä että tuolle selittelylle on sijaa lähinnä vain oikeussalin ulkopuolella, lainoppineilla kun on hyvin tiedossa että kyseessä eivät ole mitkään lieventävät asianhaarat. Näin siis teoriassa, ihmisiähän hekin ovat ja oikeusmurhia sekä pienempiä kohtuuttomuuksia kyllä tapahtuu.

Olen välillä arvuutellut että jos kovempia tuomioita, asioiden X, Y ja Z kieltämistä ja ylipäätänsä todella rankkaa yhteiskunnallista kuria ja totalitarismia kannattavat tahot tai henkilöt saisivat kaiken tahtonsa läpi niin montako vuotta menisi siihen etteivät he enää itsekään haluaisi asua täällä

Yksi asia, josta unohtui vielä eilen länkyttää:

Lainaus: byron

Ei sen rikoksentekijän ihonväri, kulttuuri ja uskonnollinen vakaumus vaikuta tekoihin.


Muuten totta, mutta kulttuuri vaikuttaa paljonkin jo ylipäätänsä siksi että eri kulttuureissa ja samankin kulttuurin sisällä eri yhteisöissä pätevät eri lait ja oikeuskäsitykset. Monet asiat jotka ovat muualla sallittuja ovat meillä rikollisia ja päin vastoin. Itsekin on tullut heiluttua aamuyöllä kotimaista kulttuuria kunnioittaen aika tuhdissa kunnossa paikoissa joissa julkisesti humalassa esiintyminen on sakon ellei putkareissun arvoinen suoritus. Muutenkin on tullut käyttäydyttyä huonosti ja välinpitämättömästi tiedostamatta asiaa itse ollenkaan muuten kuin vasta jälkikäteen. Toisissa kulttuureissa pieni kusetus kaupankäynnissä kuuluu asiaan ja valitettavasti myös väkivalta on paikoittain melko hyväksyttyä. Kulttuurilliset erot vaikuttavat siis paljonkin, mutta ne eivät silti oikeuta tai lievennä rikosta.
Kirjoittanut: kuopassa (Ylläpitäjä)
  • Lähetetty: 21.04.2012 15:03

Lainaus: Nordis

Olen välillä arvuutellut että jos kovempia tuomioita, asioiden X, Y ja Z kieltämistä ja ylipäätänsä todella rankkaa yhteiskunnallista kuria ja totalitarismia kannattavat tahot tai henkilöt saisivat kaiken tahtonsa läpi niin montako vuotta menisi siihen etteivät he enää itsekään haluaisi asua täällä

Niin. Hyvä kysymys. Taitaisi mennä yhteiskunnan asiat ihan päin helvettiä jos esimerkiksi diilerit, rosvot ja ryöstäjät, varkaat, korruptoituneet päättäjät, poliitikot ja vaikuttajat, raiskaajat, lapsiinsekaantujat, ratti- ja ruorijuopot ja muut tämän yhteiskunnan elinkelpoisuutta nakertavat tahot poistettaisiin siitä.
Kirjoittanut: Deadboy (Aktiivi)
  • Lähetetty: 21.04.2012 17:05
Poistettaisiin? Ja uusia ei tulisi ollenkaan? Haluaisin nähdä. Lisäksi mä en lähde jakamaan ihmisiä ainoastaan kahteen leiriin, hyviin ja huonoihin siten että rikoksentekijä on pelkästään se huono ihminen - ja piste. Sitten, jos rangaistuksia kovennettaisiin rankasti noissa tosi pahoissa rikoksissa, vaatisi se myös koventamista niissä lievemmissä että jonkinlainen yhdenmukaisuus säilyisi. Tuloksena olisi valtio jossa hyvä kun uskaltaisi edes hengittää.
Kirjoittanut: kuopassa (Ylläpitäjä)
  • Lähetetty: 21.04.2012 17:34
Poistaminen voi tarkoittaa vaikka mitä, kunhan se johtaisi siihen, etteivät poistetut henkilöt enää pääsisi häiritsemään yhteiskunnan toimintaa. Poistoprosessi ei olisi kertaluonteinen vaan se olisi osa jatkuvasti toiminnassa olevaa ns. väkivaltakoneistoa. Uskon aika monen ihmisen hengittävän paljon nykyistä vapaammin jos heidän ei tarvitse pelätä jokaista valaisematonta katuosuutta* varkaiden, raiskaajien vuoksi.

*) Oikeastaan nythän ei tarvitse pelätä yksinomaan valaisemattomilla katuosuuksilla, sillä Deadboyn ja Nordiksen sun muiden vapaamielisten ansiosta kuka tahansa voi joutua vaikka gängbängityksi vaikka keskellä päivää, vaikka keskellä kaupunkia. Tällainen on trendi.
Kirjoittanut: Deadboy (Aktiivi)
  • Lähetetty: 21.04.2012 17:56
Älä nyt ite viitti tehdä tollasia about trollauskärjistyksiä hei!

Lainaus: kuopassa

Deadboyn ja Nordiksen sun muiden vapaamielisten ansiosta kuka tahansa voi joutua vaikka gängbängityksi vaikka keskellä päivää, vaikka keskellä kaupunkia. Tällainen on trendi.

Liittyen tuohon taannoiseen kahden mamutyypin raiskausjuttuun, niin lisäksi saivat maksettavaa 9.250€ uhrille ja 948€ muita kuluja. Vaikka tuo summa voisi olla korkeampikin, törkeistä raiskauksista voi tosin joutua maksamaan 12000€, on se silti merkittävä.
Toivoisin, että jos otatte kantaa jonkun rikoksen tuomiohin, ilmoittaisitte koko rangaistuksen ja tekisitte kannanottonne käyttäen jotain vertailutapauksia asiassa. Ettekä mm. heittelisi että 'raiskauksesta ei edes rangaista'. Koska, tuollaisia ihan mututuntumalta heitettyjä vain omaan mutu-oikeustajuun perustuvia kommentteja on netti täynnä jossain suoli24:ssä - ja siksi yhtään parempitasoista keskustelua kaipaavat eivät tuollaisia sivustoja edes lue.
Vaihda maisemaa

Uutta! Nyt voit ahtaa Gootti.netin kännykkäänkin. Palvelun uusimmat uutiset ja suositun keskustelualueen tuoreimmat viestit löytyvät nyt myös kevytversiona mobiililaitteille suunnatussa Gootti.mobi-palvelussa.

Samanlaisia aiheita
  • Goottifoorumia selaa 10 vakoilijaa ja 0 jäsentä . Kävijäennätys tehtiin 04.01.2022 03:50, jolloin paikalla oli väkeä yhteensä 501 henkeä!