Gootti.net

Ajankohtaista 1/2020: Foorumi on toistaiseksi vain lukumoodissa. Uusien viestien tai viestiketjujen lähettäminen ei ole mahdollista. Jäseneksi liittyminen ei ole mahdollista. Vanhat jäsenet voivat kirjautua sisään ja lukea sekä vastaanottaa yksityisviestejä, sekä päivittää profiilinsa tietoja.

Goottifoorumi: Yleiset korinat: Käytätkö magiaa?

Käytätkö magiaa?

Kirjoittanut: fantasos (Jäsen)
  • #41
  • Arvo: Edistynyt
  • Lähetetty: 15.12.2009 00:47

Lainaus: Abigor

En nyt onnistunut bongaamaan tämän antamista linkeistä kyseistä lausetta

Kyseessä on 12.12. klo 18:35 postaamani viesti, Linkki kirjaan Practical Solitary Magic Amazon.com:issa. Kirjan kuvaa klikkaamalla pääsee valitsemaan "Book sections"->"First Pages".
Kirjan sivunumeroinnilla kyseessä on sivu 6. Ensimmäisen kappaleen viimeinen lause.
(tämä ihan vain siksi ettei kukaan ala valittamaan päästä keksityistä lainauksista)

Sanctukselle vastaan hieman myöhemmin, pitää yrittää jäsentää tekstiä lyhyemmäksi...
Kirjoittanut: fantasos (Jäsen)
  • #42
  • Arvo: Edistynyt
  • Lähetetty: 15.12.2009 03:21

Lainaus: MustaHukka

Arvostan sinua Fantasos, kun jaksat kaikesta huolimatta selittää omaa kantaasi ja näkemystäsi "hyökkäämättä"

Kahden lapsen isällä on lehmän hermot. Ja puoli-hinduna luonnonuskovana osaan arvostaa toisten mielipiteitä vaikken niitä jakaisikaan.

Lainaus: Sanctus Sanctorum

Jos kerran magia olisi totta ja kun kerran sitä on harjoitettu jo tuhansia vuosia, niin luulisi että jonkinlaisia konkreettisia todisteita olisi tuona aikana tullut esiin. Vaan eipä ole.

Arvoisa Fantasos, teeppäs ennen ensi lauantaita kehä ym ym tarvittavaa ja magioi, loitsi, noidu minulle loton päävoitto. Jos se ei onnistu niin edes 6 ja varanumero. Kiitos.

Toivottavasti Skepsis suunnittelee hieman tuota paremmin ne valvotut olosuhteet joissa yliluonnollisia ilmiöitä aiotaan toistaa.
- Olitko ajatellut edes täyttää lottokuponkia vai pitäisikö minun rikkoa fysiikan lakeja ja materialisoida sinulle sellainen lompakkoosi?
- Jos sinulla on jo lottokuponki, niin olitko aikonut kertoa minulle sen numerot vai oletatko että rikon lisää fysiikan lakeja ja luen ne ajatuksistasi?
- Olen mielestäni pariinkin otteeseen maininnut että magian tuloksia odotetaan aikaluokassa viikkoja, joten kestolotto voisi olla parempi valinta tähän.
- Magia oli keino jolla tavoitteseen pääsyä voidaan helpottaa ja tuloksia parantaa, ei suinkaan keino jolla tavoitteeseen päästään. Lottonumeroiden järjestäminen magialla on tuomittu epäonnistumaan. Rikastumista voi toki yrittää.
Ja kun muistamme magian toiminnan selitykset joihin käytin kiitettävän monta postausta aiemmin, niin on mielenkiintoista että oletat yhäkin minun elävän siinä uskossa että kykenen ajatustenlukuun ja telekinesiaan. Vai kuinka muuten olit ajatellut että järjestelen palloja lottokoneessa toisella puolen maapalloa?

Ymmärtääkseni jokin asia on tieteellisesti todistettavissa, jos se on toistettavissa ja mitattavissa, joten ehkäpä voisin koettaa ehdottaa toisenlaista koejärjestelyä: Otetaan kaksi ihmisryhmää (yksilöllisten erojen tasaamiseksi) ja asetetaan heille yhteinen ja helposti mitattava tavoite - vaikkapa laihduttaminen. Jos valitsemme kutakuinkin samanlaiset ihmiset molempiin ryhmiin ja vertaamme suhteellista painonpudotusta, niin saamme täysin vertailukelpoiset tulokset. Laitetaan "magiaryhmä" suorittamaan painonpudotukseen tähtäävä loitsu ennen laihdutusta ja verrokkiryhmä tekee "olen sinut kilojeni kanssa" - loitsun. Voinemme vielä pistää "magiaryhmän" toistamaan jotain laihduttamiseen kannustavaa loitsua useita kertoja päivittäin koko kokeen ajan, vertailuryhmä voi hokea vaikka lausetta "minulta ei koskaan karise yhtään kiloa, minulla on isot luut". Nyt lähetetään ihmiset takaisin kotiin laihduttamaan ja punnitaan heidät kuukauden kuluttua. Silloin voimme todeta magiaryhmän laihtuneen ja verrokkiryhmän lihoneen. Tämän jälkeen voit ruksia alla olevasta listasta mielesi mukaan:

[_] Kyse on plasebo-efektistä, toinen ryhmä uskoi laihtuvansa ja toinen ei.
[_] Toinen ryhmä aivopestiin uskomaan ettei se voi laihtua.
[_] Kyse on psykologisesta efektistä.
[_] Lopputulos syntyi koska käytetyt "loitsut" muuttivat ihmisten käytöstä.
[_] Kaikki ylläolevat.

Faktahan on että vaikka tuota kuinka toistetaan niin tuossa saadaan varmastikin joka kerta "loitsumyönteiset" tulokset, eli voisimme sanoa loitsujen toimineen. Myöskin joka kerralla voidaan koko testitapahtuma kuitata "plasebo-efektin" tai "psykologisen vaikutuksen" avulla, muuttamatta tippaakaan sitä faktaa että lopputulos oli eri kuin mitä se olisi ilman "loitsimista". Magian kannattajat ovat vakuuttuneita siitä että magia toimi ja skeptikot ovat voineet kuitata koko jutun ihan tavallisena luonnollisena ilmiönä.

Olen kyllä aina miettinyt että kuinka Skepsis aikoo voida maksaa sen palkinnon kenellekään, koska tehtävänannossa itsessään on paradoksi: Paranormaali on "ilmiö jota ei kyetä selittämään nykyisen tieteen avulla". Tieteellisesti todistettu (tai selitetty) ilmiö taas on "toistettavissa valvotuissa olosuhteissa". Eli miten kukaan edes voisi toistaa paranormaalin ilmiön valvotuissa olosuhteissa, koska sehän samalla muuttaisi ilmiön paranormaalista normaaliksi?
Itseasiassa Michelsonin olisi pitänyt saada Skepsiksen palkinto interferometrikokeestaan, koska siinähän kyettiin toistamaan valvotuissa olosuhteissa ilmiö jota silloinen fysiikka ei osannut selittää. Jos näin olisi tehty, niin olisiko hänen pitänyt palauttaa rahat siinä vaiheessa kun Einstein julkaisi Yleisen Suhteellisuusteorian?
Kirjoittanut: Sanctus Sanctorum (Biomechanoid)
  • #43
  • Arvo: Asiantuntija
  • Lähetetty: 15.12.2009 08:18
Lompakkooni materialisoitunut lottokuponki olisi tottakai lyönyt minut ällikällä ja ollut todiste yliluonnollisista kyvyistäsi.

Ehkä tämä magia sana pitäisi päivittää 2000 luvulle ja alkaa siten nimittää sitä placebo-efektiksi, väärinkäsitysten välttämiseksi.
Kirjoittanut: Blackrat (Jäsen)
  • #44
  • Arvo: Mahtigootti
    • • Muokkasi: Blackrat
  • Lähetetty: 15.12.2009 08:39
Minä olen nyt hämilläni... Ja sen aikaansaamiseen vaaditaan jo jonkinasteista magiaa

Normaalisti olen tottunut siihen että magiasta puhuvat ihmiset yrittävät todistella "yliluonnollisia" efektejä luonnollisiksi mutta sinä fantasos tunnut yrittävän todistella luonnollisten ilmiöiden olevan yliluonnollisia. Kaikki esimerkkisi ovat olleet täysin luonnollisia ihmisaivon toimintatapoja jotka nykytiede on todistanut. Niissä ei ole mitään yliluonnollista vaikka tavoitteeseen pääseekin focusoimalla rituaaliin. Pelkkä rituaali taikka loitsu jos niin haluat kutsua ei tee asiasta vielä magiaa, ainakaan siinä mielessä missä minä olen sanan aina ymmärtänyt. Magia vaatii aina jotakin yliluonnollista. Tosin on myönnettävä että minä en usko yliluonnolliseen... Minun käsitykseni mukaan kaikkeen on olemassa luonnollinen selitys vaikka nykytiede ei vielä tuota selitystä tuntisikaan. Aivan kuten sanoit, paranormaali ilmiö muuttuu normaaliksi sen jälkeen kun se voidaan todistaa.
Kirjoittanut: fantasos (Jäsen)
  • #45
  • Arvo: Edistynyt
  • Lähetetty: 15.12.2009 11:54

Lainaus: Blackrat

Normaalisti olen tottunut siihen että magiasta puhuvat ihmiset yrittävät todistella "yliluonnollisia" efektejä luonnollisiksi mutta sinä fantasos tunnut yrittävän todistella luonnollisten ilmiöiden olevan yliluonnollisia.

No minä en ehkä olekaan niin normaali. Insinöörin ja magian harjoittajan sulautuma on aina hieman hankala tapaus.
Keskustelua käynnistin siis siitä käyttävätkö ihmiset magiaa. Minä käytän ja tunnen ihmisiä jotka myös käyttävät sitä. He, kuten minäkin, suorittavat rituaalit pääpiirteissään samalla tavalla, eli voisi sanoa kaikkien käyttävän "samaa magiaa". Jokainen on todennut tahollaan loitsujen tuottavan tuloksia jotka itse kykenee havaitsemaan. Suurin osa heistä ei mieti tätä asiaa sen enempää vaan pääsee päänvaivasta kuittaamalla sen "yliluonnollisena ilmiönä". Mutta minulla on tämä ongelma jonka kanssa en ole yksin:

Lainaus: Blackrat

Tosin on myönnettävä että minä en usko yliluonnolliseen... Minun käsitykseni mukaan kaikkeen on olemassa luonnollinen selitys vaikka nykytiede ei vielä tuota selitystä tuntisikaan.

Kärsin tästä samasta oireyhtymästä. Eli kymmenisen vuotta sitten saavuin pisteeseen jossa olin menestyksekkäästi harjoittanut magiaa ja sen toimiminen vaivasi minua suunnattomasti. Koska en kyennyt vain kuittaamaan sitä "yliluonnollisena ilmiönä", asialle piti löytää selitys.
Lisätään soppaan muutama Skepsiksen edustaja jotka tehokkaasti siirsivät keskustelun TV-Shopin tuotteisiin ja paranormaaleihin ilmiöihin, niin olen sitten päätynytkin kirjoittamaan tänne auki ne selitykset jotka minä olen asiaan löytänyt. Alkuperäinen keskustelunaihe taisi hieman hukkua välillä, vaikka kiitettävä asiallisuuden taso on onnistuttukin pitämään. Jos tämä osuus keskustelusta vielä osallistumista vaatii, niin sitten täytyy vastailla asiaan, mutta nyt ajattelin vain lopettaa lauseeseen: "Se toimii, syyllä ei väliä, puhutaan siis välistä siitä itsestään."

Jos joku jaksoi lukea tänne asti niin tuplapostauksen välttämiseksi laitetaan tähän se "siitä itsestään puhuminen":

Ilmeisesti muutama magiaa käyttänyt/kokeillut ihminen löytyi, katsotaan jos tästä keskustelua saisi aikaan:
Magian tuloksethan eivät ole aina ennustettavissa: jos vaikkapa haluat viileämpää säätä, tuleekin kaatosade. Joku tiivisti tämän aikoinaan lauseeseen "sitä saa mitä tilaa". Kun tästä puhuttiin kerran porukalla, niin Lehto ry:ssä vaikuttava ystävä sanoi että "magia ei valitse helpointa tietä tai nopeinta tietä vaan suorimman tien" (erittäin hyvä syy olla tarkkana sen kanssa mitä toivoo).
Watsonin kirjassa oli esimerkki, perusidealtaan näin:
Oletetaan että haluat saada 10 000 euroa. Lisäksi sinulla on kiire. Teet menestyksekkään loitsun jossa et aseta asialle mitään tarkempia rajoitteita, muotoilet vain tavoitteesi: "kuukauden päästä minulla on 10 000 euroa!" Voi yhtä hyvin käydä niin, että löydät itsesi kuukauden kuluttua sairaalavuoteesta autokolarin jäljiltä. Sinulla on tapaturmasta johtuva pysyvä neliraajahalvaus ja vakuutusyhtiö on maksanut siitä kertaluontoisen 10 000 euron korvauksen.
Itsellä kävi "Helmikuun alussa minulla on 2000 markkaa tilillä!" - loitsun (kyllä, markka-aikaa elettiin) kanssa juuri tämä "suorin tie": Sattui nimittäin niin että sain PSOASin solukämpän jota olin jonottanut jo yli puoli vuotta ja pääsin pois siitä sikakalliista luukusta jossa olin asunut. Helmikuun alussa muutin uuteen hienoon soluuni ja edellinen vuokraisäntä maksoi takaisin 2000 euron takuumaksun. Ja voin vannoa etten edes muistanut koko takuumaksua, saati olettanut saavani soluasuntoa, kun tein itse loitsua.
Vastaavia kokemuksia?
Kirjoittanut: Sanctus Sanctorum (Biomechanoid)
  • #46
  • Arvo: Asiantuntija
  • Lähetetty: 15.12.2009 14:00
Ookkei. Nyt muuten riitti tämä magiahöpöttely meikäläiselle.
Kirjoittanut: fantasos (Jäsen)
  • #47
  • Arvo: Edistynyt
  • Lähetetty: 15.12.2009 14:39

Lainaus: Sanctus Sanctorum

Ookkei. Nyt muuten riitti tämä magiahöpöttely meikäläiselle.

Kiitos ja kumarrus. Sorry one-lineri, mutta tässä on tarpeen lainata MustaHukkaa:

Lainaus: MustaHukka

Siten tässä ketjussa voisi keskustella ne henkilöt jotka suhtautuvat aiheeseen einiinskeptisesti...
Kirjoittanut: Little Vampire (Jäsen)
  • #48
  • Arvo: Asiantuntija
  • Lähetetty: 15.12.2009 17:31

Lainaus: Abigor

En kyllä ole ampumassa kaikkea yliluonnollista alas, sanotaanko vaikka että sisäinen romantikkoni ei halua kaiken olevan tieteellä selitettävissä.


Niin juuri. Ainakin "haluan uskoa" että on olemassa jotain maagista ja paranormaalia. Ei sillä niin väliä onko vai eikö mutta on jännittävää ajatella että entä jos jotain sellaista on ihan oikeasti mitä tiede ei voi selittää vaikka siltä vaikuttaisikin. Ei sillä niin väliä mihin muut uskoo vaan sillä mihin itse uskoo. En tiedä onnistuinko muotoilemaan asiani ymmärrettävään muotoon.
Kirjoittanut: MustaHukka (NeppaGootti)
  • Lähetetty: 15.12.2009 19:53
Nyt pitää kyllä tulla tänne hieman ihmettelemään...
Sain tänään tietää että saan töitä. Mummoni 90-vuotispäivät ovat 18.3....no miten näillä on mitään tekemistä keskenään!? Noh...paikka johon olin hakenut töihin aukeaa 18.3 ja tänään, pappani 100-vuotispäivänä sain tietää saaneeni kyseisestä paikasta töitä. Kummasti nuo isovanhempani liittyvät tuohon työpaikkaan Sattumaa kenties? Ehkäpä sekin, että tänään latasin pappani nuoruudenkuvan facebookiin (muistamatta sitä että tänään hänen syntymästään tuli kuluneeksi tasan 100 vuotta).
Kirjoittanut: SirMarylee (Aktiivi)
  • Lähetetty: 15.12.2009 20:36
Yes, me and my boyfriend use Magic!
Vaihda maisemaa

Uutta! Nyt voit ahtaa Gootti.netin kännykkäänkin. Palvelun uusimmat uutiset ja suositun keskustelualueen tuoreimmat viestit löytyvät nyt myös kevytversiona mobiililaitteille suunnatussa Gootti.mobi-palvelussa.

Samanlaisia aiheita
  • Goottifoorumia selaa 35 vakoilijaa ja 0 jäsentä . Kävijäennätys tehtiin 04.01.2022 03:50, jolloin paikalla oli väkeä yhteensä 501 henkeä!