Gootti.net

Ajankohtaista 1/2020: Foorumi on toistaiseksi vain lukumoodissa. Uusien viestien tai viestiketjujen lähettäminen ei ole mahdollista. Jäseneksi liittyminen ei ole mahdollista. Vanhat jäsenet voivat kirjautua sisään ja lukea sekä vastaanottaa yksityisviestejä, sekä päivittää profiilinsa tietoja.

Goottifoorumi: Yleiset korinat: Arjen filosofiaa

Arjen filosofiaa

Kirjoittanut: Klavier (Jäsen)
  • #1
  • Arvo: Edistynyt
    • • Muokkasi: Klavier
  • Lähetetty: 02.03.2009 00:59
Ajattelin perustaa tämän, sillä olen huomannut että hirmu monissa topiceissa ollaan ajauduttu miettimään filosofisia, mutta se ollaan jouduttu katkaisemaan off-topicin takia.

Mietitkö joskus miksi olet tässä maailmassa? Tai kiinnostaisiko sinua keskustella kuinka kävi kilpikonnan ja Akilleen juoksu kilpailussa? Onko tiede vastaus kaikkeen? Onko avaruus ääretön? Onko ihmisellä sielu? Mikä on oikein ja mikä väärin? Elääkö sisälläsi pikku-sokrates tai -platon?

Keskustelu avoin on sekä vasta-alkajille että enemmän filosofiaa harrastaneille!
Kirjoittanut: Modnar (Jäsen)
  • #2
  • Arvo: Asiantuntija
  • Lähetetty: 02.03.2009 01:23
Mukava ketju.

Monesti tulee ajateltua kaikkea (teko)syvällistä milloin missäkin tilanteessa. Nyt ei juuri tule mieleen mitään syvempiä pohdintoja ja sisäisiä keskusteluja, joita osaisin tähän siteerata. Ajatuksia kuitenkin mahtuu korvien väliin niin paljon, että jossain välissä tämä keskusteluketju tulee tarpeeseen.

Lainaus: Klavier

Onko ihmisellä sielu?

Tuosta onkin mielenkiintoisia ajatuksia tullut vastaan. Että alunperin sielu tarkoittaa ns. henkeä/henkilöä. Eikä siis mitään irrallista kosmista pierua, joka asuu jossain ruumiin sisällä, vaan itseään elollista ihmistä.
Kirjoittanut: die Winterreise (Nimetön)
  • Lähetetty: 02.03.2009 10:50

Lainaus: Klavier

Onko ihmisellä sielu?

Minä ajattelen seuraavalla tavalla. Minusta sielun on oltava jokin erillinen spirituaalinen energia/ajatteleva energia/jonkinlainen aineeton aine (joka ymmärtää eri asioiden olemuksia) ja joka on vapaa tilasta ja ajasta. Tämä sen takia että nykykäsityksen mukaan materia ei "tiedä" mitään (nojaan tähän sen verran, mitä pystymme materiasta tietämään, vaikkakin materian tuntemuksemme onkin vielä hyvin heikkoa). Tämän vuoksi, jos sielua ajatellaan perinteisen ajattelukaavan mukaan, jossa sielu on vapaa kaikista rajoitteista ja joka on ajatteleva ja ymmärtävä, niin sen on oltava erillinen. En kuitenkaan tarkoita antimateriaa tai pimeää energiaa jo senkään takia että niistä molemmista on olemassa vielä tässä vaiheessa hyvin vähän faktoja. Joten niistä en osaa sanoa mitään vielä. Ja vielä yksi asia: sielun olisi oltava "jakamaton kokonaisuus" eli sielu ei koostuisi varsinaisesti mistään pienistä partikkeleista (kuten materia koostuu atomeista, nukelotideistä jne.) eli sielun olisi oltava vain yksi kokonaisuus, tavallaan "pallo", jolla ei olisi kuitenkaan pintoja/rajoja ja joka ei olisi tilassa eikä ajassa. Tämä sen takia, että jos sielua ajatellaan edelleenkin vanhan kaavan mukaan eli sielu on täydellinen, niin sielua ei pystyisi mikään pilkkomaan tai muokkaamaan mitenkään. Eri asia on kyllä tietenkin se, että jos sen ajatellaan olevan täydellinen, niin sen pitäisi pystyä esim, jakaantumaan jne. Mutta en koe sitä muokkaamisena, jos sielu itse päättäisi jakaantua.

Eri asia on tietysti se, että onko ihmisellä/muilla eläimillä olemassa mitään näin erikoista. Henkilökohtaisesti ajattelen että ei ole (tosin en ole vielä aivan varma siitä). En vain löydä viitteitä siihen mistään, että olisi. Eli tällä hetkellä ei omasta mielestäni ole erillistä sielua. En itse pysty ajatella että materia voisi olla sielu. Mutta silloin tullaan johtopäätökseen, että kaikki elolliset olennot ovat vain viettiensä ja vaistojensa varassa olevia "materiakeskittymiä". Tästä voisi vetää deduktiivisesti johtopäätöksen, että silloin aivomme ohjaisivatkin meitä eikä me aivojamme ja kehojamme. Tämä kuulostaa julmalta, mutta ehkäpä näin onkin.

Ja vielä yksi asia: jos sielun ajateltaisiin olevan materiaalinen, niin missä sen raja kulkisi. Meinaan että esim. olisiko aineenvaihdunta tai solurakenne elämän ja sielun raja. Mutta silloinhan virukset eivät olisi eläviä, koska tiettääkseni niillä ei ole soluhengitystä

Tulipa sekavaa tekstiä. En oikein pystynyt sanomaan kaikkia ykstyiskohtia joita ajattelin. Toivon kuitenkin ettette teilaa minua poloista. Ja tottakai toivon että tästä tulisi väittelyä aikaiseksi...
Kirjoittanut: Heetteri (Ex-inkvisiittori & Miss Halloween 2008)
  • Lähetetty: 02.03.2009 10:52
Näistä aiheista on kyllä ketjuja jo aika paljonkin;

http://www.gootti.net/keskustelu/4_2139_0.html
http://www.gootti.net/keskustelu/4_1510_0.html
http://www.gootti.net/keskustelu/4_2121_0.html
http://www.gootti.net/keskustelu/4_885_0.html
http://www.gootti.net/keskustelu/4_260_0.html
http://www.gootti.net/keskustelu/4_1558_0.html
http://www.gootti.net/keskustelu/4_907_0.html
http://www.gootti.net/keskustelu/4_1408_0.html
http://www.gootti.net/keskustelu/4_1427_0.html
http://www.gootti.net/keskustelu/4_244_0.html
http://www.gootti.net/keskustelu/4_649_0.html
http://www.gootti.net/keskustelu/4_660_0.html

En oikein tiedä mitä tehdä tälle, periaatteessa kaikki aiheet kokoavaa aihetta ei ole olemassa, mutta ylipäätään vastaavia aiheita on pilvin pimein, eivätkä ne ole eläneet kovin kauaa...
Kirjoittanut: Klavier (Jäsen)
  • #5
  • Arvo: Edistynyt
  • Lähetetty: 02.03.2009 11:12
Heetteri

Pohdi itsekin samaa ennen tämän luomista, en kylläkään huomannut että noita muitakin on niin montaa (hienoa että kokosit ne muuten), mutta päätin luoda tämän estääkseni lisää hajontaa aiheen sisällä. Noita kaikkia on vaikea jahdata ympäri foorumia ja tänne saa tulla puhumaan mistä vain filosofiaan liittyvästä ilman että tarvitsee sillä luoda uutta aihetta.

Esimerkiksi juuri alkanut puhe sielusta ei oikein istu muualle foorumin jo luotuihin filosofia-aiheisiin.
Kirjoittanut: Heetteri (Ex-inkvisiittori & Miss Halloween 2008)
  • Lähetetty: 02.03.2009 11:23
Klavier

Siksi en lukottanutkaan ketjua, katsellaan ensin syntyykö tänne keskustelua. Haluan kuitenkin rohkaista aloittamaan syvällisempiäkin aiheita.
Kirjoittanut: Klavier (Jäsen)
  • #7
  • Arvo: Edistynyt
  • Lähetetty: 02.03.2009 11:47
Heetteri

Ilman muuta! :)

Sielu aiheesta nyt sen verran, että Platonilla oli aikanaan tähänkin sana valmiina http://fi.wikipedia.org/wiki/Platon#Sielu_ja_ruumi s Hänellä oli mielenkiintoisia ideoita, vaikkei hän miettinytkään tuossa onko sielu olemassa, vaan onko sielu kuolematon (mikä siis liittyy siihen mitä sille tapahtuu kuoleman jälkeen).

Nyt jos joku psykologiaan perehtynyt osaisi valaista kyseisestä näkökulmasta: Miten aivot, jotka selkeästi ovat materiaa saavat aikaan ajatuksia, joita ei pystytä materiaksi luokittelemaan? Vai onko kyse sähköimpulsien aiheuttamasta illuusiosta, että meillä olisi sielu/tietoituus?

Yleensäkin on pohtimisen arvoista, miten sielu, joka mielletään materiattomaksi hengeksi pystyy vaikuttamaan aivoihin ja koko ihmiseen, joka on materiaa? Riippuen toki siitä onko näkemys monistinen (eli uskotaan maailmankaikkeudessa olevan vain yhtä substanssia, ainetta tai henkeä) vai dualistinen (tai niitä molempia tasapainottelemassa, tähän mm. perustuu moderni mielenfilosofia) tähän voidaan keksiä vastauksia, mutta ongelmalla on nimikin: http://fi.wikipedia.org/wiki/Mieli-ruumis_-ongelma
Kirjoittanut: Heetteri (Ex-inkvisiittori & Miss Halloween 2008)
  • Lähetetty: 02.03.2009 11:52

Lainaus: Klavier

Nyt jos joku psykologiaan perehtynyt osaisi valaista kyseisestä näkökulmasta: Miten aivot, jotka selkeästi ovat materiaa saavat aikaan ajatuksia, joita ei pystytä materiaksi luokittelemaan? Vai onko kyse sähköimpulsien aiheuttamasta illuusiosta, että meillä olisi sielu/tietoituus?


Koskaan ajatellut sellaista vaihtoehtoa että aivot eivät olekaan generaattori, vaan vastaanotin? Ja minusta tietoisuus ei ole mikään illuusio, jos olento on tietoinen itsestään suhteessa muihin. Pikemminkin kyseessä olisi sähköimpulssien ja aivokemian aiheuttama lopputulos. Mutta minua kiehtoo ajatus siitä että aivot todella olisivat kuten jonkinlainen pullo johon "sielu" säilötään/kone vastaanottamaan dataa "lähettämöstä", tarkoituksena kontrolloida näinollen animoitua ruumista, joka sitten toimittaa tehtäviä.
Kirjoittanut: die Winterreise (Nimetön)
  • #9
  • • Muokkasi: die Winterreise
  • Lähetetty: 02.03.2009 11:56

Lainaus: Heetteri

Ja minusta tietoisuus ei ole mikään illuusio

Mutta mikä on tietoisuuden raja vai onko siinä erilaisia tasoja? Mikä on täydellinen tietoisuus vai onko sellaista olemassa?

Edit. Ehkä täydellinen tietoisuus olisi yksinkertaisesti vain olemusten ymmärtämistä. Kaikilla asioilla olisi jonkinnäköinen olemus ja joita edellä kuvailemani sielu pystyisi ymmärtämään täydellisesti, ilman virhekäsityksiä. Yksikään immeinen ei tässä maailmassa pysty ymmärtämään tietyn asian olemusta täysin oikein, emme edes itseämme. Puhumattakaan samanlaiseksi tulemisesta kuin jokin toinen olemus jota yrittää ymmärtää. Edellä kuvailemani sielu pystyisi mielestäni sen tekemään.

Ja Heetteri, tuo esittämäsi näkemys on todella mielenkiintoinen. Miksei asia voisikin olla näin? Mieleeni kuitenkin nousee kysymys, että mikä/mitkä/kuka/ketkä meitä ohjailisivat? Olisivatko nämä toisessa tasossa olevia edellä kuvailemani kaltaisia henkiolentoja vai alieneja vai tarkoitatko Matrixin kaltaista asiaa...?
Kirjoittanut: Heetteri (Ex-inkvisiittori & Miss Halloween 2008)
  • Lähetetty: 02.03.2009 14:46

Lainaus: die Winterreise

Mieleeni kuitenkin nousee kysymys, että mikä/mitkä/kuka/ketkä meitä ohjailisivat? Olisivatko nämä toisessa tasossa olevia edellä kuvailemani kaltaisia henkiolentoja vai alieneja vai tarkoitatko Matrixin kaltaista asiaa...?


En tiedä. Eivät välttämättä mitkään fyysiset olennot, vaan ehkä juurikin jonkinlainen tietoinen kokonaisuus. Tämähän se kysymys juuri onkin. Database for souls, if you will.
Vaihda maisemaa

Uutta! Nyt voit ahtaa Gootti.netin kännykkäänkin. Palvelun uusimmat uutiset ja suositun keskustelualueen tuoreimmat viestit löytyvät nyt myös kevytversiona mobiililaitteille suunnatussa Gootti.mobi-palvelussa.

Samanlaisia aiheita
  • Goottifoorumia selaa 16 vakoilijaa ja 0 jäsentä . Kävijäennätys tehtiin 04.01.2022 03:50, jolloin paikalla oli väkeä yhteensä 501 henkeä!